TKS.RU - всё о таможне
Вернуться   Форумы TKS.RU  / Разделы  / Физические лица и таможня

Ответ
Перейти к новому Перейти к новому Тема : Как таможня определяет "иностранное физическое лицо"? Опции темы
YYYY
Заблокирован
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 8,341
Благодарности:
отдано: 2,419
получено: 1,073/867
Цитата ( dieterkiel » )
Если вы пройдете ссылкой по моему нику, попадете на тему, где описано мое противостояние с ФТС России по этому вопросу.
02.08.2012 был на личном приеме у руководства ФТС России и уже с глазу на глаз излагал мою позицию и слушал контаргументы.
В результате получил ответ от 27.08.2012 №05-21/В-7189и.
Цитата: "В целях применения пункта 22 Приложения 3 к Соглашению физические лица (в том числе граждане РФ) могут быть признаны иностранными физическими лицами при условии представления в таможенный орган вместе с таможенно декларацией документов, однозначно свидетельствующих о факте постоянного проживания в иностранном государстве".
Послал новый запрос с просьбой уточнить, что именно подразумевается под такими документами. При этом у меня в российской паспорте постоянная прописка и сниматься с учета я не собираюсь.

Уважаемы правовед-любитель, так для справки : прописки в РФ -нет, аж с конца 1993 года. Далее ваши изыски можно и не смотреть...
YYYY вне форума   Ответить с цитированием
dieterkiel
Постоялец
 
Регистрация: 25.05.2012
Сообщений: 103
Благодарности:
отдано: 2
получено: 29/18
Читаю комментарии и меня опять терзают смутные сомнения относительно того, кто за ними стоит. Придется повторить то, что я уже писал:

Правоприменительная практика сложилась необоснованно таким образом, что таможенные органы намеренно подменяют понятие "российское физическое лицо", то есть постоянно проживающее в РФ, понятием "российский гражданин" и ссылаются при этом на статью 6 Закона РФ «О гражданстве РФ». Кстати этим грешат и многие «советчики», "мудрецы", "аналитики", «псевдоэксперты» и «фирмочки-брокеры», которые настаивают на снятии с регистрационного учета в РФ и постановке на консульский учет в иностранном государстве в качестве условия временного ввоза. Мой совет – держитесь от таких советчиков подальше. По моему мнению, это «оборотни», которые действуют в корыстных интересах должностных лиц – их знакомые, родственники или сами сотрудники действующие и в прошлом.
Последний раз редактировалось dieterkiel; 27.10.2012 в 08:05..
dieterkiel вне форума   Ответить с цитированием
GREAKLY
Эксперт
 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 1,284
Благодарности:
отдано: 56
получено: 83/75
Цитата ( dieterkiel » )
02.08.2012 был на личном приеме у руководства ФТС России и уже с глазу на глаз излагал мою позицию и слушал контаргументы.
В результате получил ответ от 27.08.2012 №05-21/В-7189и.
Цитата: "В целях применения пункта 22 Приложения 3 к Соглашению физические лица (в том числе граждане РФ) могут быть признаны иностранными физическими лицами при условии представления в таможенный орган вместе с таможенно декларацией документов, однозначно свидетельствующих о факте постоянного проживания в иностранном государстве".
Послал новый запрос с просьбой уточнить, что именно подразумевается под такими документами.

Когда получите ответ, пожалуйста, выложите его на этом форуме. Это очень важно.
GREAKLY вне форума   Ответить с цитированием
YYYY
Заблокирован
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 8,341
Благодарности:
отдано: 2,419
получено: 1,073/867
Цитата ( GREAKLY » )
Когда получите ответ, пожалуйста, выложите его на этом форуме. Это очень важно.

Ответ он уже получил. А с учетом постоянной регистрации по месту жительства на территории РФ, ну никак не может он перестать быть резидентом ТС. Кстати, с учетом постоянной регистрации в РФ у него и с налоговой должны со временем терки возникнуть - он по документам - налоговый резидент РФ.
Последний раз редактировалось YYYY; 25.10.2012 в 14:04..
YYYY вне форума   Ответить с цитированием
GREAKLY
Эксперт
 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 1,284
Благодарности:
отдано: 56
получено: 83/75
В общем, если суммировать все вышесказанное, на данный момент в РФ не существует закона, описывающего порядок определения резидентства с ИММИГРАЦИОННОЙ (и, соответственно, ТАМОЖЕННОЙ) точки зрения. С налоговым резидентством все понятно: пребывание на территории РФ более 183 дней. Но для иммиграционных целей этот критерий не подходит, так как этом случае все таджики, живущие в Москве и выезжающие из РФ 1 раз в 90 дней, в одночасье станут резидентами России.

В отсутствие вышеупомянутого закона таможня неоднократно пыталась породить свои собственные документы по этому вопросу. В частности еще в прошлом веке появился Приказ ГТК РФ № 815 от 24.11.1999 г:

6.1. В целях получения таможенных льгот лица признаются переселяющимися на новое постоянное место жительства при одновременном соблюдении следующих условий:

а) при переселении на новое место жительства в Российскую Федерацию:

- лицо проживало в иностранном государстве в соответствии со свободным намерением проживать в этом государстве в течение времени, не ограниченного каким-либо сроком или наступлением какого-либо события. Возможная в будущем перемена места жительства не должна ясно предвидеться или разумно ожидаться. В частности, возвращение в Российскую Федерацию после пребывания в иностранном государстве в связи с командировкой, работой по срочному трудовому договору (контракту), учебой, исполнением обязанностей государственного служащего Российской Федерации и тому подобными обстоятельствами не рассматривается как переселение на постоянное место жительства в Российскую Федерацию;

- до момента первого въезда на территорию Российской Федерации с заявленной таможенным органам целью переселения на постоянное место жительства в Российскую Федерацию лицо проживало вне пределов Российской Федерации не менее 1 года либо имеет документ, выданный компетентными органами иностранного государства и подтверждающий, что лицо постоянно проживало на территории этого государства;

- лицо имеет свободное намерение проживать в Российской Федерации в течение времени, не ограниченного каким-либо сроком или наступлением какого-либо события. Возможная в будущем перемена места жительства не должна ясно предвидеться или разумно ожидаться. В частности, пребывание в Российской Федерации в связи с командировкой, работой по срочному трудовому договору (контракту), учебой, исполнением обязанностей служащего иностранного государства и тому подобными обстоятельствами не рассматривается как переселение на постоянное место жительства в Российскую Федерацию;

- лицо подтверждает свое намерение проживать в Российской Федерации в течение неограниченного времени с выходом из гражданства (подданства) иностранного государства и приобретением гражданства Российской Федерации, либо приобретением жилья на территории Российской Федерации, либо воссоединением с семьей, проживающей на территории Российской Федерации, либо совершением иных действий, бесспорно свидетельствующих о таком намерении;

б) при переселении на новое место жительства из Российской Федерации в иностранное государство:

- лицо проживало в Российской Федерации в соответствии со свободным намерением проживать в Российской Федерации в течение времени, не ограниченного каким-либо сроком или наступлением какого-либо события. Возможная в будущем перемена места жительства не должна ясно предвидеться или разумно ожидаться. В частности, выезд за пределы Российской Федерации после пребывания в Российской Федерации в связи с командировкой, работой по срочному трудовому договору (контракту), учебой, исполнением обязанностей служащего иностранного государства и тому подобными обстоятельствами не рассматривается как переселение на постоянное место жительства в иностранное государство;

- лицо имеет свободное намерение проживать в иностранном государстве в течение времени, не ограниченного каким-либо сроком или наступлением какого-либо события. Возможная в будущем перемена места жительства не должна ясно предвидеться или разумно ожидаться. В частности, выезд за пределы Российской Федерации в связи с командировкой, работой по срочному трудовому договору (контракту), учебой, исполнением обязанностей государственного служащего Российской Федерации и тому подобными обстоятельствами не рассматривается как переселение на постоянное место жительства в иностранное государство.


Там же была сделана попытка выработать критерии определения ПМЖ:

6.3. Лица, переселяющиеся на новое постоянное место жительства, могут воспользоваться таможенными льготами, предусмотренными настоящими Правилами, в течение 3 лет со дня первого въезда на территорию Российской Федерации с заявленной таможенным органам целью переселения на постоянное место жительства в Российскую Федерацию или получения вида на жительство либо постоянной регистрации по месту жительства в Российской Федерации.

Тем не менее, данный Приказ был отменен Приказом ФТС РФ от 19.08.2010 N 1539.

После этого было еще Письмо ГТК России от 21.04.2004 N 01-06/14820 "О ввозе товаров лицами, переселяющимися в Российскую Федерацию на постоянное место жительства":

Срок проживания лица в иностранном государстве перед переселением в Российскую Федерацию на постоянное место жительства, необходимый для признания лица переселяющимся на постоянное место жительства, Положением не установлен. В этой связи требование проживания вне пределов Российской Федерации перед переселением в Российскую Федерацию не менее 1 года неправомерно.

В то же время, в целях предоставления таможенных льгот таможенный орган вправе требовать от лиц, переселяющихся из иностранных государств в Российскую Федерацию на постоянное место жительства, соблюдения таких установленных Правилами перемещения в упрощенном, льготном порядке товаров физическими лицами через таможенную границу Российской Федерации, утвержденными приказом ГТК России от 24.11.1999 815, и не противоречащих Положению требований, как:

- проживание в иностранном государстве в соответствии со свободным намерением проживать в этом государстве в течение времени, не ограниченного каким-либо сроком или наступлением какого-либо события;

- наличие документов, выданных компетентными органами иностранного государства и подтверждающих, что лицо постоянно проживало на территории этого государства;

- отсутствие таких оснований пребывания лица в иностранном государстве как командировка, работа по срочному трудовому договору (контракту), учеба, исполнение обязанностей государственного служащего Российской Федерации и тому подобные обстоятельства;

- въезд в Российскую Федерацию с заявленной таможенному органу целью переселения на постоянное место жительства;

- свободное намерение лица проживать в Российской Федерации в течение времени, не ограниченного каким-либо сроком или наступлением какого-либо события (в частности, окончанием срока командировки, работы по срочному договору (контракту), учебы, исполнения обязанностей служащего иностранного государства и тому подобными обстоятельствами);

- подтверждение своего намерения проживать в Российской Федерации в течение неограниченного времени совершением действий, бесспорно свидетельствующих о таком намерении, например, путем выхода из гражданства (подданства) иностранного государства и приобретения гражданства Российской Федерации, либо приобретения жилья на территории Российской Федерации, либо воссоединения с семьей, проживающей на территории Российской Федерации.

Таким образом, в случае, если на день принятия таможенной декларации в отношении товаров, ввозимых физическим лицом, отсутствуют документы, подтверждающие факт признания лица в установленном порядке беженцем или вынужденным переселенцем либо наличие у лица статуса переселяющегося из иностранных государств в Российскую Федерацию на постоянное место жительства, льготы по уплате таможенных пошлин, налогов не предоставляются. Поскольку Положением не установлено иного, представление таких документов в последующем не является основанием для возврата уплаченных таможенных пошлин, налогов.


Но и это письмо было отменено Приказом ФТС России от 07.05.2009 N 832.

На сегоднящний день, порядок перемещения физическими лицами через таможенную границу таможенного союза товаров для личного пользования (в том числе и транспортных средств) определяется ТК ТС и Соглашением между Правительством РФ, Правительством Республики Беларусь и Правительством Республики Казахстан от 18.06.2010.

ТК ТС, ст. 4:

9) иностранное лицо - лицо, не являющееся лицом государства - члена таможенного союза;

14) лицо государства - члена таможенного союза - юридическое лицо, организация, не являющаяся юридическим лицом, созданные в соответствии с законодательством государства - члена таможенного союза, а также физическое лицо, имеющее постоянное место жительства в государстве - члене таможенного союза, в том числе индивидуальный предприниматель, зарегистрированный в соответствии с законодательством государства - члена таможенного союза;


То есть, иностранное физическое лицо, это - физическое лицо НЕ имеющее постоянного места жительства в государстве - члене таможенного союза. Критерий определения местожительства по-прежнему отсутствует.

ТК ТС, гл. 49, ст. 358:

1. Иностранные физические лица вправе временно ввозить на таможенную территорию таможенного союза товары для личного пользования, перечень которых определен международным договором государств - членов таможенного союза, за исключением транспортных средств, с освобождением от уплаты таможенных платежей на период своего пребывания на этой территории.
В случае если временно ввозимые товары для личного пользования подлежат таможенному декларированию в письменной форме, срок временного ввоза таких товаров устанавливается таможенным органом исходя из заявления иностранного физического лица с учетом продолжительности его пребывания на таможенной территории таможенного союза.

2. Иностранные физические лица вправе временно ввозить на таможенную территорию таможенного союза транспортные средства для личного пользования, зарегистрированные на территории иностранных государств, на срок своего временного пребывания, но не более чем на один год, с освобождением от уплаты таможенных платежей.
По мотивированному обращению иностранного физического лица срок временного ввоза транспортных средств для личного пользования может быть продлен таможенными органами в пределах одного года со дня временного ввоза таких транспортных средств.

3. Передача права пользования и (или) распоряжения временно ввезенными товарами для личного пользования, в том числе транспортными средствами, другому лицу на таможенной территории таможенного союза допускается при условии их таможенного декларирования и уплаты таможенных платежей в порядке, установленном таможенным законодательством таможенного союза.


Соглашение между Правительством РФ, Правительством Республики Беларусь и Правительством Республики Казахстан от 18.06.2010, Приложение №3:

Товары для личного пользования, перемещаемые через таможенную границу, с освобождением от уплаты таможенных платежей

24. Автомобиль и прицеп, находящиеся в собственности физических лиц, признанных в соответствии с законодательством государства - члена таможенного союза беженцами, вынужденными переселенцами, а также прибывающих (переселяющихся) в государство-член таможенного союза на постоянное место жительства, – при одновременном выполнении следующих условий:

их ввоз на таможенную территорию таможенного союза из страны предыдущего проживания осуществляется не позднее 18 месяцев с даты прибытия указанного лица на постоянное место жительства в государство-член таможенного союза;

такие автомобиль и прицеп должны находиться в собственности у указанных лиц и быть зарегистрированы на таких лиц в стране предыдущего проживания в течение не менее 6 месяцев до даты их прибытия (переселения) на постоянное место жительства


Опять же, порядок определения резидентства/местожительства лица по-прежнему нигде не прописан. Видимо из-за этого таможня и породила самый "свежий" (на сегодняшний день) документ:

Письмо Федеральной таможенной службы от 18 января 2012 г. № 01-11/01674 “О лицах, переселяющихся на постоянное место жительства”:

В случае переселения физического лица, являющегося гражданином Российской Федерации либо имеющего двойное гражданство (включая гражданство Российской Федерации), на постоянное место жительства в Российскую Федерацию не в рамках реализации международных договоров Российской Федерации о регулировании процесса переселения и защите прав переселенцев либо Государственной программы, документом, подтверждающим намерение такого лица постоянно проживать в Российской Федерации, может рассматриваться наличие полученной постоянной регистрации по месту жительства в Российской Федерации, поскольку порядок признания лица прибывшим (переселяющимся) на постоянное место жительства в Российскую Федерацию, в том числе вид документа, которым может подтверждаться такое признание, в настоящее время в Российской Федерации не регламентирован

Для целей применения положений "пунктов 8", "12", "24" Приложения 3 к Соглашению при определении даты прибытия (переселения) указанных физических лиц на постоянное место жительства в Российскую Федерацию используется дата постановки на постоянный регистрационный учет по месту жительства на территории Российской Федерации.

ВЫВОД: Закона, описывающего порядок определения резидентства для иммиграционных и таможенных целей, в РФ на данный момент не существует. Из-за этого таможня все время пытается породить какие-то документы (приказы, письма, и.т.д.), чтобы хоть чем-то руководствоваться. На данный момент, с точки зрению таможни, резидентство определяется по штампу регистрации. Если физик снялся с учета в РФ и зарегистрировался в посольстве/консульстве; значит, он - нерезидент. Если же регистрация в РФ и/или консульско-посольской регистрации нет, значит такой гражданин, по мнению таможни, по-прежнему резидент РФ.

Юридически данная позиция достаточно слаба, так как своими документами таможня пытается подменить действие закона. Неудивительно, что когда дело доходит до суда, то физики, обычно, выигрывают. Например:

http://www.gcourts.ru/case/2230270

Проблема в том, что доказать что-либо таможенникам "в поле" невозможно. Поэтому, все заинтересованные лица должны для себя решить, что им проще: заранее выполнить незаконное требование таможни (прописаться-выписаться) и не иметь проблем при прохождении границы или со значительной долей вероятности отстаивать свои права в суде. А вот это каждый уже решает для себя сам...
Последний раз редактировалось GREAKLY; 27.10.2012 в 04:11..
GREAKLY вне форума   Ответить с цитированием
GREAKLY
Эксперт
 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 1,284
Благодарности:
отдано: 56
получено: 83/75
Цитата ( YYYY » )
Ответ он уже получил.

Откуда Вы знаете? И что было в этом ответе?

Цитата ( YYYY » )
А с учетом постоянной регистрации по месту жительства на территории РФ, ну никак не может он перестать быть резидентом ТС

Еще раз смотрим решение по делу № 33-19294/2011:

http://www.gcourts.ru/case/2230270

...в Швейцарии она проживала постоянно с 2007 года вместе со своей матерью на основании вида на жительство СНЕВА 3249369. Данный факт подтверждается первоначальным свидетельством Управления общественной безопасности и спорта службы контроля жителей г. Лозанны, а также свидетельством о выезде бюро регистрации коммуны Блоне, согласно которого она была постоянно зарегистрирована в коммуне, которая была ее основным местом жительства. При этом, из гражданства РФ она не выходила.

Обратите внимание, рассматриваются доказательства постоянного проживания истицы ЗА пределами РФ. При этом суду было абсолютно все равно, была или нет у нее постоянная регистрация в РФ. Вопрос об этом даже не поднимался...

Цитата ( YYYY » )
Кстати, с учетом постоянной регистрации в РФ у него и с налоговой должны со временем терки возникнуть - он по документам - налоговый резидент РФ.

Неправда Ваша. В Налоговом Кодексе четко прописано, что налоговым резидентом является тот, кто пробыл на территории РФ более 183 дней в году. Про наличие или отсутствие постоянной регистрации там не сказано ни слова.

Так что если у налоговой появятся к автору какие-либо вопросы, ему достаточно будет показать паспорт со штампами о пересечении границы РФ.
GREAKLY вне форума   Ответить с цитированием
dieterkiel
Постоялец
 
Регистрация: 25.05.2012
Сообщений: 103
Благодарности:
отдано: 2
получено: 29/18
Более того в письме от 16.08.2005 № 01-06/28048 «О направлении обзора правоприменительной практики» ФТС России, отменяя решение подведомственного таможенного органа, также разъяснила, что отказ в предоставлении льготы в виде освобождения от уплаты таможенных платежей на том основании, что участники таможенных правоотношений имеют гражданство России и постоянную регистрацию по месту жительства в России при наличии документов постоянного проживания в иностранном государстве, выданных органами этого государства, являются неправомерными, если таможенном органом не будут установлены обстоятельства, доказательно свидетельствующие о наличии у проживающих за рубежом граждан России намерения вернуться на родину.
Последний раз редактировалось dieterkiel; 27.10.2012 в 08:00..
dieterkiel вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
dieterkiel
Постоялец
 
Регистрация: 25.05.2012
Сообщений: 103
Благодарности:
отдано: 2
получено: 29/18
Я уже один раз изложил мою позицию, основания для пересмотра которой я пока не нахожу. Мое противостояние с ФТС России носит при всем при этом взаимный уважительный характер, поскольку я сам офицер этой системы в отставке. Цель, которую я преследую - чтобы в недрах ведомства зародился нормативный акт, который бы устанавливал единообразный поход к вопросам установления порядка предоставления таможенных льгот в виде освобождения от уплаты таможенных платежей и стал бы инструментом противодействия коррупции в таможенных органах. Со всеми заинтересованными лицами я готов делиться любой информацией. Тем же, кто собирается комментировать мои доводы, хочу предостеречь от напрасной потери времени, поскольку в беспредметные словесные баталии по надуманным умозаключениям я не вступаю. В российских и европейских ВУЗах, где я получал юридическую подготовку, меня учили точно следовать смыслу и цели закона. Уважайте мнение других, если ожидаете уважения к себе.
dieterkiel вне форума   Ответить с цитированием
dieterkiel
Постоялец
 
Регистрация: 25.05.2012
Сообщений: 103
Благодарности:
отдано: 2
получено: 29/18
Цитата ( GREAKLY » )
Когда получите ответ, пожалуйста, выложите его на этом форуме. Это очень важно.

Сделаю это охотно.
dieterkiel вне форума   Ответить с цитированием
dieterkiel
Постоялец
 
Регистрация: 25.05.2012
Сообщений: 103
Благодарности:
отдано: 2
получено: 29/18
Моя гринкарта или второй паспорт являются документами, выданными компетентными ограном иностранного государства и подтверждающими мое право на проживание там. То есть, на основании их у меня появляется право на льготу. Где написано, что я должен предъявлять что-то еще, если таможенник, вдруг, решит, что этого недостаточно?

Правильно ли я понимаю, что при отсутствии у Вас документов о регистрации в иностранном государстве, вопросы таможенника касательно того:

- Где работает Ваша жена
- В какой садик ходят Ваши дети
- Где и какой собственностью Вы владеете
- Как устроен Ваш бизнес
- и.т.д.

Вы считаете правомочными?[/QUOTE]

Ответ:

По моему мнению, приведенные положения приказа ГТК России от 24.11.199 №814 разрешали эти вопросы:

4.3.3. Для подтверждения пребывания за пределами Российской Федерации, обстоятельств пребывания и места нахождения за пределами Российской Федерации (и других обстоятельств) в качестве подтверждающих документов таможенные органы могут, в частности, принимать:

- документ, удостоверяющий личность, с отметками о пересечении границы Российской Федерации;

- подтверждение официального представительства Российской Федерации за границей;

- документ, подтверждающий постоянную или временную регистрацию физического лица на территории иностранного государства;

- выписку из правового акта работодателя о предоставлении отпуска или о командировании, заверенную работодателем;

а также иные документы, подтверждающие указанные обстоятельства.


Исчерпывающий перечень доказательства постоянного проживания граждан России в иностранном государстве не давал возможности должностным лицам таможенного органа для злоупотреблений. К сожалению, мотивированная позиция ГТК России канула в лету в связи с отменой этого нормативного акта и сменилась нормативно-правовым вакуумом и правом усмотрения юридических невежд из Правового управления ФТС России. Надеюсь, что все скоро разрешится.
Последний раз редактировалось dieterkiel; 27.10.2012 в 08:31..
dieterkiel вне форума   Ответить с цитированием
Ответ




Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Текущее время: 02:32. Часовой пояс GMT +3.


TKS.RU: всё о ТАМОЖНЕ

ООО "ТКС.РУ", реклама на портале, экспорт таможенных новостей, карта сайта
"Tamplat.ru – таможенные платежи. Калькулятор для расчета таможенных платежей",

197022, СПб, ул. Петропавловская, 4-а, бизнес-центр "Лидваль Холл", 3 этаж, м."Петроградская"
т. (812) 339-89-77, customs@tks.ru, www.tks.ru

"TKS.RU – все о таможне. Таможня для всех – российский таможенный портал" © 2000-2022

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Top.Mail.Ru