РПЦ

[амели]

Схоластика и демагогия в одном флаконе. Коктейль, ё...



Фигня. Верующий, в первую очередь, предполагает безусловно и бесспорно существование бога, которого никто не видел. Остальное - чертии, рай, гурии в раю, душа - вторично и зависит от того, как трактуют бога его земные наместники. Атеисту по-барабану как именно зовётся то, что наукой ещё не описано - душа или набор химических реакций и электрических сигналов. Раньше верующим нравилось гром в грозу называть звуком от движения транспортного средства мифического персонажа. Когда им, наконец, разжевали, что именно этот звук означает, что-то с тех пор ни один священнослужитель не замечен в убеждении паствы в покатушках Илии-пророка ))



Да и хрен с ним Верующему ежечасно нужно убеждать себя, что его вера - верная.
Нехай и эту ерунду подошьет себе в досье. И спит спокойно. В хорошем смысле ))

Тут знаете как.
Схоластика (от лат. scholastica — "школьный", "учёный") — направление в средневековой философии, тесно связанное с религией,
которое пыталось путём логических рассуждений и анализа объяснить правила церкви и доказать, что Бог существует.

Применительно к философии религии это звучит обличающе ( вроде как), а если взять недоказанные
постулаты в физике ( в квантовой их полно) и сказать, что в физике полно схоластических утверждений, то это уже и не так, да?

Да, верующие считают ,что Бог есть, в каждом веровании свое представление о нем.
А атеист значит не верует в это. Ну и что?
Верующий пытается хаос существования каким-то образом объяснить и упорядочить ( замечу не безуспешно),
а атеист считает, что хаос - это реальность и нечего выдумывать на ровном месте
объяснения, их нет.

Ага)) только почему столько недовольных жизнью среди атеистов.
Примите тогда как данность: никакой системы в существовании человечества не существует,хаос он и есть хаос.
Не надо тогда призывать к справедливости,честности и т.д. Закон эволюции- побеждает сильнейший, вы же за это ратуете, на этом настаиваете?

Тогда примите как данность отсутствие духовности и не возмущайтесь безнравственностью,
призывать-то не к чему, души-то нет.

[ПреведЪ]

Верующий пытается хаос существования каким-то образом объяснить и упорядочить (замечу не безуспешно), а атеист считает, что хаос - это реальность и нечего выдумывать на ровном месте объяснения, их нет.

Если есть разумные объяснения какого-то явления, то они есть для каждого одинаковые, а не одни - для мусульман, другие - для христиан. Замечу, что придумать (не безуспешные! ) объяснения для любого явления не хуже религиозного можно на ровном месте, лишь обладая минимальной фантазией, чему пример пастафарианство, чайник Рассела или теория о вмешательстве инопланетян.

Ага)) только почему столько недовольных жизнью среди атеистов.
Примите тогда как данность: никакой системы в существовании человечества не существует,хаос он и есть хаос.
Не надо тогда призывать к справедливости,честности и т.д. Закон эволюции- побеждает сильнейший, вы же за это ратуете, на этом настаиваете?

Ничуть не меньше, чем среди верующих. Или у Вас есть данные статистики?

И почему человек должен вести себя как скотина только на основании Вашего утверждения, что все вокруг - хаос и я [вдруг! ] на этом настаиваю?
И разве понятия о справедливости и честности - не общечеловеческие, а с какого-то перепугу стали узурпированы мировыми религиями. А до них люди и понятия не имели о справедливости? Вам самой не смешно?

Тогда примите как данность отсутствие духовности и не возмущайтесь безнравственностью,
призывать-то не к чему, души-то нет.

Не пытайтесь запихать нравственность в прокрустово ложе трактования души церковниками. У человека есть разум. Нравственность - неотъемлемая часть существа разумного. Это ценности общечеловеческие, выстраданы всем человечеством, а не бизнесменами от бога...

[Николай мастер]

Хороший вопрос. Может быть то, что верующие разделены на несколько лагерей и каждый считает свою веру истиной, а прочие - ересью, и убежден в том, что его единоверцы - верующие истинно, остальные же - отступники, богохульники, заблуждающиеся и ада заслуживающие...

Вы, истинно верующие, для начала меж собой определитесь...

Это вроде так, а вроде и нет. К сожалению, обычно на виду группки фанатиков, которые постоянно, с надлежащей энергетикой, рьяно анафематствуют друг друга. Истинно верующие как правило тихи, скромны, долготерпеливы и милосерды, ищут добра всем, молятся Богу и сверяют свой жизненный путь с учением Библии и житием отцов. Они не орут о том, что только они спасены, а все остальные идут в ад. Обратите внимание на них, зачем делать оценку какого либо действа по крайностям. Так ведь любое общество можно забраковать! я вон никого из "других" верующих не отправляю в ад, хотя и верующий

По-моему, вы неправильно ставите для себя вопрос - быть верующим. Это не вступление в политическую партию... Стать верующим - обрести мир с Творцом, с Богом, полностью обновиться как умственно, так и духовно, абсолютно поменять систему координат и стать абсолютно новым человеком. Обрести духовную жизнь, мир и покой. Это не значит стать вялым меланхоликом. Есть куча фобий относительно - стать верующим, но в основе своей - это страшилки для людей, которые не в курсе.

И знаете ведь, что самое интересное - Библия ведь в этом вопросе на вашей стороне Как вас напрягает партийность и расколы в Церкви - так напрягает она и Бога. Об этом постоянно учил апостол Павел, и постоянно говорил Иисус Христос. Вспомните, что Иисуса Христа распяли именно "верующие". Кто воистину верующий, а кто носит бейджик - "верующий" - узнаем тока Там...!

[Николай мастер]

Хороший вопрос. Может быть то, что верующие разделены на несколько лагерей и каждый считает свою веру истиной, а прочие - ересью, и убежден в том, что его единоверцы - верующие истинно, остальные же - отступники, богохульники, заблуждающиеся и ада заслуживающие...

Вы, истинно верующие, для начала меж собой определитесь...

Помню в школьные годы были у нас в школе "расколы" по музыкальной части. Кто-то слушал продиджи, кто то металл, кто рэп - и т.д. Дык вот - некоторые из ярых меломанов собирались в стаи и били друг друга за то, что те слушали не "их" музыку. Но я, знаете ли, не поставил для себя вопрос ребром - буду слушать музыку когда эти фанатики меж собой разберутся и не выкинул мафон в помойку.
среди верующих сейчас мало, кстати, таких фанатов, которые "других" верующих в ад отправляют. Тока может где нибудь старообрядцы какие, которые до сих пор думают что земля на трех китах стоит.
Это если смотреть внутри христианства. Или ваше замечание охватывает мировые религии?

[ПреведЪ]

Это вроде так, а вроде и нет. К сожалению, обычно на виду группки фанатиков, которые постоянно, с надлежащей энергетикой, рьяно анафематствуют друг друга. Истинно верующие как правило тихи, скромны, долготерпеливы и милосерды, ищут добра всем, молятся Богу и сверяют свой жизненный путь с учением Библии и житием отцов. Они не орут о том, что только они спасены, а все остальные идут в ад. Обратите внимание на них, зачем делать оценку какого либо действа по крайностям. Так ведь любое общество можно забраковать! я вон никого из "других" верующих не отправляю в ад, хотя и верующий

По-моему, вы неправильно ставите для себя вопрос - быть верующим. Это не вступление в политическую партию... Стать верующим - обрести мир с Творцом, с Богом, полностью обновиться как умственно, так и духовно, абсолютно поменять систему координат и стать абсолютно новым человеком. Обрести духовную жизнь, мир и покой. Это не значит стать вялым меланхоликом. Есть куча фобий относительно - стать верующим, но в основе своей - это страшилки для людей, которые не в курсе.

И знаете ведь, что самое интересное - Библия ведь в этом вопросе на вашей стороне Как вас напрягает партийность и расколы в Церкви - так напрягает она и Бога. Об этом постоянно учил апостол Павел, и постоянно говорил Иисус Христос. Вспомните, что Иисуса Христа распяли именно "верующие". Кто воистину верующий, а кто носит бейджик - "верующий" - узнаем тока Там...!

Вы знаете, меня это (партийность и расколы в церкви) не напрягает ваще

Верьте себе на здоровье. Могу лишь порадоваться за вас всех.

Есть вещи, которые напрягают в обществе в целом - типа закона о том, что верующего можно оскорбить, усомнившись в вере как таковой, а неверующего - аналогично - нельзя. Но это вопрос как раз из области справедливости, которой в нашем обществе за последние десятилетия сильно поубавилось...

Касательно религиозности и партийности (Вы сами термин предложили )...
Хотите сказать, что человек может прийти к богу незаметно для окружающих ))) и всю жизнь там пребывать и это будет правильно с точки зрения всех постулатов церкви? Очень сомневаюсь... Церкви Партии нужно, чтобы верующий член партии посещал церковь регулярно приходил на партсобрания, делал пожертвования (да хоть бы и свечки покупал) платил партвзносы и не нес ереси был согласен с линией партии

[ПреведЪ]

Помню в школьные годы были у нас в школе "расколы" по музыкальной части. Кто-то слушал продиджи, кто то металл, кто рэп - и т.д. Дык вот - некоторые из ярых меломанов собирались в стаи и били друг друга за то, что те слушали не "их" музыку. Но я, знаете ли, не поставил для себя вопрос ребром - буду слушать музыку когда эти фанатики меж собой разберутся и не выкинул мафон в помойку.
среди верующих сейчас мало, кстати, таких фанатов, которые "других" верующих в ад отправляют. Тока может где нибудь старообрядцы какие, которые до сих пор думают что земля на трех китах стоит.
Это если смотреть внутри христианства. Или ваше замечание охватывает мировые религии?

Да какая по сути разница как атеистов и приверженцев иных верований истинно верующие к аду в загробной жизни приписывают - с искренним сожалением или криками "Ату его!!!"?

Касаемо нашей страны, я уже говорил, закон, защищающий права верующих - Средневековье какое-то. Не иначе. При этом этот закон иезуитски объединяет все религии против неверующих...

[Николай мастер]

Недавно довелось поговорить с иереем Андреем Ткачевым. Человек с интересной биографией, закончившивший в юности Московское суворовское училище, служивший в армии, затем обучавшийся на факультете спецпропаганды одного уважаемого вуза.....

Вот подумала том, что с удовольствием бы послушала/посмотрела ваш баттл, как если бы Вы с Ткачёвым встретились������

Харон тоже какого-нибудь крутыша-атеиста с собой приведет. Смотрел я баттлы кстати, и с Ткачевым, и в некоторых он выглядел очень неубедительно...Хотя Ткачева уважаю, умный мужик действительно. Но в вопросах веры ума недостаточно - нужен еще и характер Христов и еще много чего. Да вообще, когда дело касается христианской веры, любое насилие - это нонсенс! даже интеллектуальное.. Поэтому у нормального верующего нет цели "закатать" оппонента, но поделиться кусочком Истины. Ведь то что знают атеисты - верующие тоже знают, ничего нового под солнцем. А вот то что знают верующие - атеистам не ведомо..

[Николай мастер]

Да какая по сути разница как атеистов и приверженцев иных верований истинно верующие к аду в загробной жизни приписывают - с искренним сожалением или криками "Ату его!!!"?

Касаемо нашей страны, я уже говорил, закон, защищающий права верующих - Средневековье какое-то. Не иначе. При этом этот закон иезуитски объединяет все религии против неверующих...

Да я ни под каким соусом другого верующего в ад не отправляю. Ежели тока он позиционирует себя как христианин Атеист конечно идет в ад, а иначе я бы был неверующий ежели бы думал по-другому. Я ж верю не в то, что мне причудилось привиделось приснилось. Верую на основании Библии- небесной Конституции, здравого смысла и личного опыта, а также опыта отцов Церкви.

Да уж, против неверующих объединишься) любой истинно верующий - бельмо в глазу общества, и такое уже с начальной школы. Все пьют - он нет, все курят - он нет, все матом - он нет, все блудят - он нет и тому подобное. На работе базарят тока о политике и бабах, а он нет. Он - белая ворона, бельмо, мешающее "нормально" жить. И в то же время притягивающий магнит, другая реальная реальность. Толпой - над ним ржут, по одиночке из толпы подходят - и совета спрашивают, одобрительно хлопают по плечу - уважая его позицию. Как то так - из опыта...

А ежели Вы чувствуете давление на себя от верующих - проверьте, может оно не извне, а снутри исходит. Ну типа голос Божий, Вы ж тоже образ и подобие Божие, созданы Творцом, а не токма верующие. Бог возлюбил всех, дыра по Богу есть у каждого в душе - почему то уверен в этом на все сто...

[Николай мастер]

Вы знаете, меня это (партийность и расколы в церкви) не напрягает ваще

Верьте себе на здоровье. Могу лишь порадоваться за вас всех.

Есть вещи, которые напрягают в обществе в целом - типа закона о том, что верующего можно оскорбить, усомнившись в вере как таковой, а неверующего - аналогично - нельзя. Но это вопрос как раз из области справедливости, которой в нашем обществе за последние десятилетия сильно поубавилось...

Касательно религиозности и партийности (Вы сами термин предложили )...
Хотите сказать, что человек может прийти к богу незаметно для окружающих ))) и всю жизнь там пребывать и это будет правильно с точки зрения всех постулатов церкви? Очень сомневаюсь... Церкви Партии нужно, чтобы верующий член партии посещал церковь регулярно приходил на партсобрания, делал пожертвования (да хоть бы и свечки покупал) платил партвзносы и не нес ереси был согласен с линией партии

Да, уверен, что человек может прийти к Богу самостоятельно, лично. Для окружающих это будет сразу заметно, но не потому что он наденет крест на себя пудовый и будет духовные речи толкать при любом удобном случае. Человек просто становится другой, и все это чувствуют и видят.

Может ли верующий просуществовать без общества таких же - нет, как и любой не может просуществовать без общества. Такое общество собирается в Церковь. Чтобы верующий посещал церковь постоянно нужно не партии, а именно самому верующему. Пожертвования можно не делать, не давайте ни копейки - принципиально, никто Вас не выгонит - уверен. А будут призывать к десятине - пропускайте мимо ушей. И свечки не покупайте - тоже из принципа. Этот пункт просто вычеркиваем.

Вы можете быть не согласным с линией партии. Я вон живу, с чем то согласен, с чем то нет. Когда говорят - голосуйте кто против - я голосую. Некоторые фанатики напрягаются что я против чего то - и что с того? В церкви тоже люди, со своими косяками, с которыми Силою Божью пытаются разобраться став похожими на Христа.

А Вы бы как предложили Богу устроить общество верующих, чтобы атеисты не напрягались?

[амели]

Если есть разумные объяснения какого-то явления, то они есть для каждого одинаковые, а не одни - для мусульман, другие - для христиан. Замечу, что придумать (не безуспешные! ) объяснения для любого явления не хуже религиозного можно на ровном месте, лишь обладая минимальной фантазией, чему пример пастафарианство, чайник Рассела или теория о вмешательстве инопланетян.



Ничуть не меньше, чем среди верующих. Или у Вас есть данные статистики?

И почему человек должен вести себя как скотина только на основании Вашего утверждения, что все вокруг - хаос и я [вдруг! ] на этом настаиваю?
И разве понятия о справедливости и честности - не общечеловеческие, а с какого-то перепугу стали узурпированы мировыми религиями. А до них люди и понятия не имели о справедливости? Вам самой не смешно?



Не пытайтесь запихать нравственность в прокрустово ложе трактования души церковниками. У человека есть разум. Нравственность - неотъемлемая часть существа разумного. Это ценности общечеловеческие, выстраданы всем человечеством, а не бизнесменами от бога...

Разговор о происхождении общечеловеческих ценностях давний.
" но остается открытым вопрос об их происхождении. Звучит он так: они заданы свыше, от Бога, или они имеют земное происхождение?"

Да и есть ли такое понятие "общечеловеческие ценности"
Проблема общечеловеческих ценностей является одной из самых сложных, задевающих интересы разных общественных групп.
Ошеломляющее многообразие точек зрения по этому вопросу умещается между двумя полярными:
(1) общечеловеческих ценностей нет; (2) общечеловеческие ценности есть.

Аргументы первой можно подразделить на три вида:
а) общечеловеческих ценностей не было, нет и быть не может;
это следует из того, что, во-первых, все люди и человеческие общности имели и имеют особые, различные и даже несовместимые интересы, цели, верования и т. п.;
во-вторых, как и любая мировоззренческая проблема, проблема определения ценности вообще не может иметь однозначного решения, её трудно сформулировать;
в-третьих, решение этой проблемы во многом обусловлено эпохальными и конкретно-историческими условиями, которые весьма различны;
в-четвертых, ценности носили и носят только локальный во времени и пространстве характер;

б) общечеловеческих ценностей не было и нет, но само понятие используется или может использоваться в благих или в корыстных целях для манипуляции общественным мнением;
в) общечеловеческих ценностей не было и нет, но поскольку разные сообщества не существуют изолированно друг от друга, то для мирного сосуществования различных социальных сил, культур, цивилизаций и т. п. необходимо выработать фактически искусственный набор неких «общечеловеческих ценностей». Иными словами, хотя таковых ценностей фактически не было и нет, но их можно и нужно выработать и навязать всем людям, сообществам, цивилизациям.

Аргументы второй точки зрения можно суммировать так:

а) общечеловеческие ценности – это явление только материальное, т. е. физическое или биологическое: (богатство, удовлетворение физиологических потребностей и т. п.);

б) общечеловеческие ценности – это чисто духовный феномен (абстрактные мечты об Истине, Добре, Справедливости…);

в) общечеловеческие ценности – это сочетание как материальных, так и духовных ценностей.

https://razumru.ru/humanism/journal/49/yef_tal.htm

Теперь о Вашем недоумении

Не пытайтесь запихать нравственность в прокрустово ложе трактования души церковниками. У человека есть разум.

Если души у человека нет,то общечеловеческие ценности транслирует и вырабатывает разум ( читай тело), то есть разум диктует телу в ущерб себе делится хлебом,жилищем,помогать слабому.
Ну если мысль разума- это имульсы ,то как могут импульсы тела диктовать человеку поступать себе вопреки? обращаться можно только к душе,но тут незадача -души нет...

Считаю,что все общечеловеческие ценности заложены в религиях и даны человеку свыше,а не
выработаны им самим ( иначе чего мы так долго глупы, сами выстрадали и сами не выполняем)
поэтому постоянная борьба материального и духовного.
Религии - это хранительницы духовных и нравственных законов и передаются от поколения к поколению.
Каждый ответит за свои деяния и церковь и люди.

Кстати всегда говорила,есть такая мысль у меня, что атеисты - это тоже люди божьи,которым
некогда разбираться в этих перепетиях , им проще не верить,но это то общество людей,которое сохраняет человеческие ценности вне церкви,но которые рано или поздно
примут веру.Думаю у Бога на них есть свои планы.))