Импортеры посчитают возможный ущерб от параллельного импорта

[40hq]

Давайте подытожим. Компания выигрывает тендр на эксклюзивное право импорта и распространения товара определенной ТМ. Компания вкладывает массу усилий и средств на расширение, рекламу, маркетинг товара этой ТМ, выстраивает клиентскую базу и т.д. Разрешают параллельный импорт. Далее появляется чмо, которое начинает контрабандой возить данную ТМ через Казахстан по 0% пошлине и проходным в 3 раза ниже риска и нагревать руки на известной ТМ выигрывая у "неэффективного дистрибьютора который таможит на себя ничего не занижая".

Ну и какое отношение имеет недостоверное декларирование к праву на товарный знак??? Статья 16.2 от 14.10 точно ничем не отличается?

Удивительная способность затыкать дыры в таможенном контроле при помощи ненадлежащих правовых средств...

Типа товар проехал и уже даже продан, а правообладатель пускай судится с однодневкой. Круто.

Ну правильно, давайте при помощи товарных знаков исправим все недостатки правовой и экономической системы государства Российского

Гениальный ход...

Что же касается ответственности импортеров - есть давние механизмы обеспечения уплаты таможенных платежей. Никто не сказал, что санкционирование параллельного импорта ограничивается исключительно поправкой в статью 1487 ГК. Есть и закон о защите прав потребителей (в части специальной маркировки и обеспечения гарантии на товар, ввезенный помимо официальной дистрибьюции), есть т.н. "уполномоченный экономический оператор" (с) ТК ТС, механизм которого по аналогии можно задействовать и для параллельных импортеров.

А что касается заниженной цены - да пожалуйста, ввози хоть по 0 рублей, когда продавать начнешь - заплатишь 20% с прибыли с НДСом с разницы. Чего бояться-то?

А если у нас кое-кто налоги собирать кроме, как на границе, до сих пор не научился, то это тоже проблемы не товарных знаков, дорогие коллеги.

Прокладку между рулем и сиденьем поменяйте, помогает.

Что касается того, как вопрос импорта оригинальных товаров регулируется в части полномочий таможен в странах - членах ВТО (к которым вроде как и Россия у нас относится), можно почитать вот тут - в обсуждении дела ИП Чудова против Владивостокской таможни по знаку Ямаха.

Выводы делайте сами.

[Одинокий стрелочник]

вот хорошая водка - иногда употребляю = http://www.naliboki.by

Отличная водка. Жалко у нас не продается.
Но когда бываю в Белоруссии, всегда покупаю и привожу.

[YN2012]

Удивительная способность затыкать дыры в таможенном контроле при помощи ненадлежащих правовых средств...

У вас логика ущербная. Похоже на ситуацию, когда грабителя ловят на месте происшествия, когда он держит кассира на мушке и требует деньги. Только вот по вашей логике полиция должна уехать и приехать только когда факт ограбления свершился.

Никто не сказал, что санкционирование параллельного импорта ограничивается исключительно поправкой в статью 1487 ГК. Есть и закон о защите прав потребителей (в части специальной маркировки и обеспечения гарантии на товар, ввезенный помимо официальной дистрибьюции), есть т.н. "уполномоченный экономический оператор" (с) ТК ТС, механизм которого по аналогии можно задействовать и для параллельных импортеров.

Еще раз мне по-русски объясните, с какого перепугу государство должно разрешать контрабанду?

А что касается заниженной цены - да пожалуйста, ввози хоть по 0 рублей, когда продавать начнешь - заплатишь 20% с прибыли с НДСом с разницы. Чего бояться-то?

Вы не знаете даже элементарных вещей. Видимо из-за этого продолжаете выносить мозг со своим параллельным импортом. На курсы бухгалтеров сходите, может понимание появится, хотя сомневаюсь.

А если у нас кое-кто налоги собирать кроме, как на границе, до сих пор не научился, то это тоже проблемы не товарных знаков, дорогие коллеги.

ФТС приносит в казну чуть больше 50%. Может хватит уже херню нести.

дела ИП Чудова против Владивостокской таможни по знаку Ямаха.

Барыга-спекулянт заработал меньше бабла, чем рассчитывал из-за того, что из принципа как дебил не получил от владельца ТМ письменное разрешение. Охренеть история.

[GOT]

За что Апреля заблоктровали? "А вот обладание возможностью лишить слова..." за это?

Ну правильно, давайте при помощи товарных знаков исправим все недостатки правовой и экономической системы государства Российского

Гениальный ход...

А кто говорил, что он гениальный? Он очень плохой. Но он единственный действующий механизм предотвращения ввоза левака. Будет другой - я буду первым в рядах орущих - Сврободу параллельному импорту.

Что же касается ответственности импортеров - есть давние механизмы обеспечения уплаты таможенных платежей. Никто не сказал, что санкционирование параллельного импорта ограничивается исключительно поправкой в статью 1487 ГК. Есть и закон о защите прав потребителей (в части специальной маркировки и обеспечения гарантии на товар, ввезенный помимо официальной дистрибьюции), есть т.н. "уполномоченный экономический оператор" (с) ТК ТС, механизм которого по аналогии можно задействовать и для параллельных импортеров.

При чем тут обеспечение уплаты? Что у официала, что у параллельщика в этом вопросе одинаковые права и обязанности. Мы говорим о другом. О том, что у официала нет мотиваций ввозить левак. Объективно нет. Ему товар и так дают, качественный, со скодками. А у параллельщика - есть. И этот левак убивает людей.
Касательно прав потребителя, я просил оппонентов показать мне хоть один пример отзывной сервисной компании параллельщика. Никто не привел ни единого примера. А отзывных сервисных компаний официалов - десятки.

А что касается заниженной цены - да пожалуйста, ввози хоть по 0 рублей, когда продавать начнешь - заплатишь 20% с прибыли с НДСом с разницы. Чего бояться-то?

А если у нас кое-кто налоги собирать кроме, как на границе, до сих пор не научился, то это тоже проблемы не товарных знаков, дорогие коллеги.

Мы не обсуждаем недостатки налоговой системы или вопросы таможенной стоимости. Это абсолютно другой вопрос.

Что касается того, как вопрос импорта оригинальных товаров регулируется в части полномочий таможен в странах - членах ВТО (к которым вроде как и Россия у нас относится), можно почитать вот тут - в обсуждении дела ИП Чудова против Владивостокской таможни по знаку Ямаха.

Выводы делайте сами.

Коллега, страны ВТО очень разные. Нельзя сравнивать законопослушность немца и, например, выходца с Северного Кавказа считающегося Россиянином.

[40hq]

У вас логика ущербная. Похоже на ситуацию, когда грабителя ловят на месте происшествия, когда он держит кассира на мушке и требует деньги. Только вот по вашей логике полиция должна уехать и приехать только когда факт ограбления свершился.

Так давайте тогда заведем один закон, а в нем две статьи - ответственность за злодеяние и за страшное злодеяние.

А все остальные специальные нормы похерим. Ибо нефиг быдлу разнообразия.

Еще раз мне по-русски объясните, с какого перепугу государство должно разрешать контрабанду?

Какая еще тут контрабанда в объективном составе нарушения права на товарный знак? Очнитесь, милейший.

Вы не знаете даже элементарных вещей. Видимо из-за этого продолжаете выносить мозг со своим параллельным импортом. На курсы бухгалтеров сходите, может понимание появится, хотя сомневаюсь.

Я очень радуюсь, когда некто, закончивший курсы бухгалтеров, начинает кого-то чему-то учить

Но очень расстраиваюсь, когда он не следит за базаром. Потому, что за это он получит бан, если позволит себе еще раз что-то подобное в мой адрес.

ФТС приносит в казну чуть больше 50%. Может хватит уже херню нести.

Вот когда уволитесь из рядов ФТС, тогда и поговорим, почему в других странах эта цифра совсем другая.

Барыга-спекулянт заработал меньше бабла, чем рассчитывал из-за того, что из принципа как дебил не получил от владельца ТМ письменное разрешение. Охренеть история.

Вы, батенька, тупой нацист-чинуша, кроме взяток и зряплаты рисков не видавший. Так что не лечите предпринимателей, как им денег зарабатывать.

Из-за таких, как вы, в стране России до сих пор обсуждают, надо ли амнистировать 100 000 человек, а студенты в 99% готовы стать только такими же чинушами-взяточниками, и лишь 1% - предпринимателями.

Все раскулачиваем кулаков-барыг, ничего не поменялось в мозжечке за 80 лет коммунизма...

[40hq]

А кто говорил, что он гениальный? Он очень плохой. Но он единственный действующий механизм предотвращения ввоза левака. Будет другой - я буду первым в рядах орущих - Сврободу параллельному импорту.

Вы тем самым искажаете цели публичного права, которым вообще говоря должна руководствоваться таможня.

Во что по факту превратился ТРОИС? В тупое подмахивание ФТСниками любой хотелке правообладателя. Так на кого работает орган власти - таможня???

Как можно в принципе ограничивать конкуренцию ИЗБИРАТЕЛЬНО при помощи публичного органа власти? Конституция не жмет?

При чем тут обеспечение уплаты? Что у официала, что у параллельщика в этом вопросе одинаковые права и обязанности. Мы говорим о другом. О том, что у официала нет мотиваций ввозить левак. Объективно нет. Ему товар и так дают, качественный, со скодками. А у параллельщика - есть. И этот левак убивает людей.

Обеспечение уплаты при том, что делает из любого параллельщика благопристойного хозсубъекта с обеспечением вреда ничуть не худшим, чем у его официальных конкурентов.

Вы просто не в курсе, как это сделали наши мудрые братья из Израиля, а они сделали именно так. И не прогадали, уверен.

Касательно прав потребителя, я просил оппонентов показать мне хоть один пример отзывной сервисной компании параллельщика. Никто не привел ни единого примера. А отзывных сервисных компаний официалов - десятки.

Я не знаю, о чем вы, но я точно в курсе, что такое "гарантия". Гарантия - это 1-2% товара сверх заказанного, который отгружает поставщик покупателю.

Что далее с ним делает покупатель - это вопрос покупателя. Он может их тупо продать и ничего не резервировать под обмен и ремонт, может резервировать, а может и более того - заключить договор с сервисным центром типа Бонанзы по электронике, и прекрасно сервисить ЛЮБЫЕ товары по допгарантии, что прекрасно сейчас делают все продавцы за долю малую.

Мы не обсуждаем недостатки налоговой системы или вопросы таможенной стоимости. Это абсолютно другой вопрос.

Да я ж не против, только тут некоторые недалекие зеленые человечки упорно рассуждают о том, что объективные составы параллельного импорта и недостоверного декларирования - это одно и то же.

Коллега, страны ВТО очень разные. Нельзя сравнивать законопослушность немца и, например, выходца с Северного Кавказа считающегося Россиянином.

И что теперь? Будем одних судить по законам шариата и сажать в зинданы, а других - судом присяжных? А как насчет единства территории и законов, суверенитета и т.п.?

Я понимаю, что этого сложно добиться, но если этого не делать, то чего тогда бояться параллельного импорта?? Особенно после объединения в Таможенный Союз и открытия границ с Казахстаном это выглядит просто смешно.

Вы уж тогда бойтесь гражданской войны.

Вы с Апрелем оба обалдели...

Вы тем самым искажаете цели публичного права, которым вообще говоря должна руководствоваться таможня.

Таможня руководствуется, как любой специальный орган государственной власти уполномоченный в какой либо специальной сфере, в первую очередь специальным Законом, регулирующим ее деятельность. Это в первую очередь Таможенный Кодекс. В нем, в частности, написано - Статья 6. Таможенные органы и их основные задачи:
7) обеспечение в пределах своей компетенции мер по защите национальной безопасности государств - членов таможенного союза, жизни и здоровья человека,....
Это напрямую соотносится со ввозом опасных подделок.
И далее :
9) обеспечение защиты прав интеллектуальной собственности на таможенной территории таможенного союза в пределах своей компетенции;
Это прямая функция вмененная Таможенным органам в качестве обязанности.

Во что по факту превратился ТРОИС? В тупое подмахивание ФТСниками любой хотелке правообладателя. Так на кого работает орган власти - таможня???

Как можно в принципе ограничивать конкуренцию ИЗБИРАТЕЛЬНО при помощи публичного органа власти? Конституция не жмет?

Не жмет абсолютно. Ибо Кодекс не признан Законом, противоречащим Конституции. Это Ваше частное мнение, не более того.
Кроме того, в задачу таможенных органов не входит контроль за посягательствами на конкуренцию. Это не их задачи. И не нужно все валить в одну кучу, прикрываясь публичным правом. Это некомпетентное сотрясание воздуха.

Обеспечение уплаты при том, что делает из любого параллельщика благопристойного хозсубъекта с обеспечением вреда ничуть не худшим, чем у его официальных конкурентов.

А к параллельщику нет вопросов по уплате таможенных платежей. К нему вопросы по законности ввоза, установленные Законодательством.
Законодательство устанавливает условия, при которых осуществляется контроль за соблюдением прав Правообладателя. Если параллельщик подтверждает согласием Правообладателя законность ввоза, то к нему нет и этих вопросов.
Государство считает и вполне резонно, что Производитель и уполномоченный им Правообладатель не будут мухлевать с подделками. А параллельщик - легко. Просто по логике построения бизнеса.

Я не знаю, о чем вы, но я точно в курсе, что такое "гарантия". Гарантия - это 1-2% товара сверх заказанного, который отгружает поставщик покупателю.

Что далее с ним делает покупатель - это вопрос покупателя. Он может их тупо продать и ничего не резервировать под обмен и ремонт, может резервировать, а может и более того - заключить договор с сервисным центром типа Бонанзы по электронике, и прекрасно сервисить ЛЮБЫЕ товары по допгарантии, что прекрасно сейчас делают все продавцы за долю малую.

Если Вы не знаете, что такое отзывная сервисная компания, а рассказываете о каких-то 1-2%, то мы говорим о разных вещах. Отзыв это когда бракуется не 1-2%, а когда бракуется тотально партия некачественного товара. И замена его на качественный осуществляется всем, и за собственный счет Производителя при помощи сервисных мощностей его официального дилера. Примеров такого поведения параллельщиков я не встречал. Левак втюхивают под "брендом" качественной раскрученной марики - только в путь.

И что теперь? Будем одних судить по законам шариата и сажать в зинданы, а других - судом присяжных? А как насчет единства территории и законов, суверенитета и т.п.?

Вы ВТО с суверенным государством не путайте, ладно? Это всего лишь торговая организация. В которую входят страны с совершенно разными Законодательствами. И если законодательство отдельного Государства основано на шариате, то судить в нем будут по шариату, а не по нормам ВТО. В Китае, члене ВТО, за коррупцию расстреливают. В других странах - по другому.

Я понимаю, что этого сложно добиться, но если этого не делать, то чего тогда бояться параллельного импорта?? Особенно после объединения в Таможенный Союз и открытия границ с Казахстаном это выглядит просто смешно.

Вы уж тогда бойтесь гражданской войны.

Мне тоже многое смешно. Только мне не смешно, когда люди гибнут от поддельного лекарства или левых тормозных колодок,продаваемых "под бренд".

[40hq]

Таможня руководствуется ... специальным Законом, регулирующим ее деятельность. Это в первую очередь Таможенный Кодекс.

7) обеспечение в пределах своей компетенции мер по защите национальной безопасности государств - членов таможенного союза, жизни и здоровья человека,....
Это напрямую соотносится со ввозом опасных подделок.
И далее :
9) обеспечение защиты прав интеллектуальной собственности на таможенной территории таможенного союза в пределах своей компетенции;
Это прямая функция вмененная Таможенным органам в качестве обязанности.

Ключевые слова - "в пределах своей компетенции".

И дочитывайте норму до конца:

2. Система таможенных органов, их права, обязанности и ответственность, а также условия прохождения службы в таможенных органах определяются законодательством государств - членов таможенного союза.

А раз права, обязанности и ответственность таморгов определяется национальным законодательством, то изучите Регламент и приказ по исполнению госфункции по ТРОИСу - какой такой они товар могут приостанавливать и при каких обстоятельствах и признаках чего? Сверху можно полирнуть ТРИПСом, который любезно дает определение - что такое контрафактный товар. Для тех, кто "до сих пор замачивает"...

А так - на этот счет уже все сказано. В том числе в деле Чудова.

Кодекс не признан Законом, противоречащим Конституции.

Кроме того, в задачу таможенных органов не входит контроль за посягательствами на конкуренцию. Это не их задачи.

И не нужно все валить в одну кучу, прикрываясь публичным правом. Это некомпетентное сотрясание воздуха.

Да откуда у вас у всех тут такие глубокие познания о моей компетенции?

Прям Совет по кодификации при Президенте РФ какой-то...

Вы абсолютно правы - таможня не вправе заниматься защитой конкуренции, этим занимается ФАС РФ.

Но эта же самая таможня не вправе и ограничивать конкуренцию, ибо требования закона "О защите конкуренции" и Конституции в равной степени относятся ко всем госорганам, и никакого исключения для таможни там нет.

Почитайте содержание статьи 16 закона "О защите конкуренции" и задумайтесь - а правильно ли то, что таможня осуществляет согласованные действия с правообладателем и в его интересах? Это что еще за публичный интерес такой?

Есть четкие пределы компетенции - борьба с контрафактом. Весь мир понимает это, как борьбу с подделками с незаконной маркировкой товарным знаком при наличии соответствующих признаков.

А наши зайки тормозят все подряд, лишь бы подольше затянуть таможенное оформление неофициалам, причинив им убытки за хранение на СВХ и лишив их конкурентоспособности по срокам поставки.

А признаком контрафактности является "ввоз неуполномоченным импортером". Вот только нет такой контрафактности нигде в мире.

А к параллельщику нет вопросов по уплате таможенных платежей. К нему вопросы по законности ввоза, установленные Законодательством.

Государство считает и вполне резонно, что Производитель и уполномоченный им Правообладатель не будут мухлевать с подделками. А параллельщик - легко. Просто по логике построения бизнеса.

Вы знаете, лучший способ лечения головной боли - это гильотина.

Ровно поэтому в стране России нет малого и среднего бизнеса.

Вместо того, чтобы ввести адекватные требования по обеспечению возмещения потенциального вреда от ввоза контрафакта (также, как по ТРОИСу правообладатель обязан обеспечить возмещение вреда импортеру), наши "ученые" просто тупо санкционировали ограничение конкуренции и свободы перемещения товаров, причем не федеральным законом, а по прихоти правообладателя - конкурента этих самых лиц.

Такое делают только сапоги с портянкой вместо мозгов. И ни одна страна ВТО так не делает.

Отзыв это когда бракуется не 1-2%, а когда бракуется тотально партия некачественного товара.

Примеров такого поведения параллельщиков я не встречал. Левак втюхивают под "брендом" качественной раскрученной марики - только в путь.

Давайте так - вы хотите сказать, что ВСЕ правообладатели делают это?

Не смешите мои тапочки. Или приведите пример на расейском рынке, чтобы кто-то отозвал просроченные йогурты из какого-нибудь Ашана, или еще что.

Ваши милые правообладатели ничего такого в России отзывать не намерены, а левак втюхивать от лица официальной дистрибьюции - только в путь.

Качественная дискриминация в сфере продуктов питания и бытовой химии, и особенно сигарет - сплошь и рядом, когда под видом оригинала с товарным знаком, нанесенным по лицензии на производство в России "для расеян", вам любезно продают суррогат.

Надо примеров, или сами припомните?

Вы ВТО с суверенным государством не путайте, ладно? Это всего лишь торговая организация. В которую входят страны с совершенно разными Законодательствами. И если законодательство отдельного Государства основано на шариате, то судить в нем будут по шариату, а не по нормам ВТО. В Китае, члене ВТО, за коррупцию расстреливают. В других странах - по другому.

Так.. И какой глобальный вывод из этого?

Мы на ВТО поклали и международный договор исполнять не намерены?

А на хрена было его подписывать тогда? Почему Конституционный Суд уже признал Протокол присоединения конституционным?

Суверенные вы мои Вся ваша суверенность состоит в консервации беспредела, устроенного путем извращения функций госорганов, превратившихся в места для кормления, а не исполнения госфункции.

И теперь все плачут, колются, но продолжают жрать кактус, кичась своей суверенностью и инаковостью.

Да любая Буркина Фасо с Нигерией ровно на столько же суверенна. И вся эта песня с параллельным импортом, срежиссированная на бабки корпораций, как раз и показывает, чего стоит вся эта ваша суверенность вождей, меняющих за стеклянные бусы реальный суверенитет и государственные интересы в поддержке своего рынка, а не выстраивании его под дудку корпораций.

Много вы вырастите своих Стивов Джобсов в гаражах, асфальтируя тут все под Проктор и Гэмбл и прочих.

Мне тоже многое смешно. Только мне не смешно, когда люди гибнут от поддельного лекарства или левых тормозных колодок,продаваемых "под бренд".

Скажите, Апрель, сколько людей погибло от поддельных лекарств?

Сколько людей погибло от левых тормозных колодок?

Сколько погибших погибло от рук именно параллельных импортеров, то есть импортеров оригинальной продукции?

Вот когда ответите на эти вопросы, тогда и поговорим.

А страшилки на ночь рассказывайте детям. Именно этими страшилками корпорации и загоняют в строй наших умных вождей, подначивая их своей суверенностью:

Параллельный импорт может быть, но лишь в той стране, в которой отлажены все механизмы и структуры

Это называется "когда вы с вышки прыгать научитесь, тогда мы вам в бассейн воды нальем".

А нормальные люди в импортозависимых странах поступают совсем по-другому:

Швейцария договорилась о свободной торговле с Китаем

Суверенная Россия с ручным управлением иностранными корпорациями...

Клоунада на марше.