Эксперт
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1,335
Благодарности:
отдано: 71
получено: 158/135
|
На сновании того что таможенное декларирование есть таможенная операция. Это не вызывает сомнения?
Данная таможенная операция требует выполнения пунктов 1-6 ст.188. В которой об этом прямо написано. "При таможенном декларировании товаров и совершении иных таможенных операций, необходимых для помещения товаров под таможенную процедуру, декларант обязан:..."
Я один слежу за русским языком и падежами? Слова "необходимых для помещения товаров под таможенную процедуру" по склонению и написанию относятся к словам "и совершении иных таможенных операций".
Попробуйте связать словосочетание "При таможенном декларировании" и слова" необходимых для помещения товаров под таможенную процедуру" в тех падежах, в которых это написано. Получается? У меня -нет. Думаю у вас тоже. Что вы валите в одну кучу? Разделите в соответствии с логикой и правилами русского языка фразу, на две:
При таможенном декларировании товаров декларант обязан:..
При совершении иных таможенных операций, необходимых для помещения товаров под таможенную процедуру декларант обязан:...
Обратите внимание, я не изменил ни единого падежа, ни на грамм не нарушил общей логики требований статьи.
Пункты 1-6 в равной степени относятся как к таможенной операции таможенного декларирования, так и к иным операциям, необходимым для помещения под таможенную процедуру.
Получается? У меня -да. Думаю у Вас тоже.
|
а у меня нет (((
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: В хорошем кресле
Сообщений: 11,846
Благодарности:
отдано: 786
получено: 1,618/1,163
|
На сновании того что таможенное декларирование есть таможенная операция. Это не вызывает сомнения?
Данная таможенная операция требует выполнения пунктов 1-6 ст.188. В которой об этом прямо написано. "При таможенном декларировании товаров и совершении иных таможенных операций, необходимых для помещения товаров под таможенную процедуру, декларант обязан:..."
Я один слежу за русским языком и падежами? Слова "необходимых для помещения товаров под таможенную процедуру" по склонению и написанию относятся к словам "и совершении иных таможенных операций".
Попробуйте связать словосочетание "При таможенном декларировании" и слова" необходимых для помещения товаров под таможенную процедуру" в тех падежах, в которых это написано. Получается? У меня -нет. Думаю у вас тоже. Что вы валите в одну кучу? Разделите в соответствии с логикой и правилами русского языка фразу, на две:
При таможенном декларировании товаров декларант обязан:..
При совершении иных таможенных операций, необходимых для помещения товаров под таможенную процедуру декларант обязан:...
Обратите внимание, я не изменил ни единого падежа, ни на грамм не нарушил общей логики требований статьи.
Пункты 1-6 в равной степени относятся как к таможенной операции таможенного декларирования, так и к иным операциям, необходимым для помещения под таможенную процедуру.
Получается? У меня -да. Думаю у Вас тоже.
|
Получается, но не совсем так. У меня вот что получается. Есть два "объекта" ("таможенное декларирование" и "иные таможенные операции"), к которым перечислены обязанности. Но в статье 188 ТК ТС нет распределения какие обязанности привязываются к каким объектам. Соответственно приходят на ум два вывода: i) либо эти обязанности относятся в равно степени как к одному "объекту", так в равной степени и ко второму "объекту", ii) либо это общие обязанности и необходимо смотреть более специальные нормы, а данные положения рассматривать как декларативные.
Мне кажется, что Вы принимаете только первый вывод. Однако, смотрите.
Что такое "таможенное декларирование" я уже несколько раз здесь расписывал (и вроде никто ничего против не сказал), это есть специальная норма - подача ДТ и ее регистрация. При таможенном декларировании могут не уплачиваться таможенные платежи, потому что эта обязанность возникает с момента регистрации ДТ, то есть после свершения факта таможенного декларирования. Соответственно обязанность 4) из статьи 188 уже как-то не совсем подходит под "объект № 1".
Потом, обязанность соблюдать требования и условия использования товаров в соответствующей таможенной процедуре (обязанность 5) в статье 188) при таможенном декларировании в принципе не выполнима, поскольку пока товар не помещен под таможенную процедуру, то в отношении него еще не применяются условия использования в соответствии с таможенной процедурой.
И уж 1)-я обязанность из статьи 188 ну никак не может быть выполнима при совершении "иных таможенных операций".
В итоге, методом исключения остается только второй мой вывод, что обязанности, перечисленные в статье 188 ТК ТС носят характер общих норм, а как эти обязанности распределяются фактически - зависит от порядка совершения таможенных операций (в том числе, таможенного декларирования) в тех или иных случаях.
То есть при таможенном декларировании "априори" нет обязанности уплаты таможенных пошлин, налогов. А специальная норма, на которую я уже неоднократно ссылался, наоборот говорит, что по "общему правилу" такая обязанность возникает с момента регистрации ДТ, то есть тогда, когда обязанность "таможенное декларирование" (подпункт 1 статьи 188 ТК ТС) уже исполнена.
А раз обязанность еще не возникла, то не может быть и обеспечения это обязанности, поскольку нечего обеспечивать
|
__________________
Закон - это конструктор. Как сложишь детали конструктора, такую фигуру и получишь. Все зависит от ассортимента деталей и способностей архитектора (я)
Последний раз редактировалось Ken-T; 01.03.2013 в 16:19..
|
|
Ответить с цитированием
|
Равный
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 9,805
Благодарности:
отдано: 308
получено: 1,982/1,356
|
Получается, но не совсем так. У меня вот что получается. Есть два "объекта" ("таможенное декларирование" и "иные таможенные операции"), к которым перечислены обязанности. Но в статье 188 ТК ТС нет распределения какие обязанности привязываются к каким объектам.
|
Раз нет, то значит нужно считать, что перечисленные требования являются общими по отношению к "объектам". Потому, что если бы это было не так, то со всей очевидностью "объекты" были бы разделены. Как это сделано в остальных "объектах" Формы таможенного контроля, таможенные процедуры и т.д.
Соответственно приходят на ум два вывода: i) либо эти обязанности относятся в равно степени как к одному "объекту", так в равной степени и ко второму "объекту", ii) либо это общие обязанности и необходимо смотреть более специальные нормы, а данные положения рассматривать как декларативные.
|
Мне , ей-Богу, всегда интересно, что Вам, мой уважаемый коллега, приходит на ум. Вы это знаете. Но лишний раз сказать об этом Вам - мне приятно. Однако, Закон написан без учета того, что приходит на ум Вам или мне. Согласны?
В итоге, методом исключения остается только второй мой вывод, что обязанности, перечисленные в статье 188 ТК ТС носят характер общих норм, а как эти обязанности распределяются фактически - зависит от порядка совершения таможенных операций (в том числе, таможенного декларирования) в тех или иных случаях.
|
Определение порядка совершения таможенных операций - прерогатива Комиссия таможенного союза и Федерального органа исполнительной власти, уполномоченный в области таможенного дела.
Голендеева, в отличие от нас с Вами, вполне себе должностное лицо, выступающее от имени ФТС .
|
__________________
Павел Андреевич, Вы шпион?©
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: В хорошем кресле
Сообщений: 11,846
Благодарности:
отдано: 786
получено: 1,618/1,163
|
Раз нет, то значит нужно считать, что перечисленные требования являются общими по отношению к "объектам". Потому, что если бы это было не так, то со всей очевидностью "объекты" были бы разделены. Как это сделано в остальных "объектах" Формы таможенного контроля, таможенные процедуры и т.д. Мне , ей-Богу, всегда интересно, что Вам, мой уважаемый коллега, приходит на ум. Вы это знаете. Но лишний раз сказать об этом Вам - мне приятно. Однако, Закон написан без учета того, что приходит на ум Вам или мне. Согласны?
Определение порядка совершения таможенных операций - прерогатива Комиссия таможенного союза и Федерального органа исполнительной власти, уполномоченный в области таможенного дела.
Голендеева, в отличие от нас с Вами, вполне себе должностное лицо, выступающее от имени ФТС .
|
1. Очень весьма взаимно!
2. Согласен.
3. ФТС при своих прерогативах не может нарушать ТК ТС, ЗоТР, РКТС, РЕЭК и всё, что выше. На мой взгляд и взгляд некоторых других коллег по форуму, в данном случае ФТС прыгнуло выше головы и противоречит ТК ТС.
P.S.: Предлагаю закрыть вопрос, по 50, и по "хатам їсти". Как-никак, пятниЦЦо
|
__________________
Закон - это конструктор. Как сложишь детали конструктора, такую фигуру и получишь. Все зависит от ассортимента деталей и способностей архитектора (я)
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 29,366
Благодарности:
отдано: 4,578
получено: 4,071/2,825
|
Приказ Федеральной таможенной службы от 29 декабря 2012 г. N 2688 г. Москва
"Об утверждении Порядка представления документов и сведений в таможенный орган при помещении товаров на склад временного хранения (иные места временного хранения товаров), помещения (выдачи) товаров на склад временного хранения (со склада) и иные места временного хранения, представления отчетности о товарах, находящихся на временном хранении, а также порядка и условий выдачи разрешения таможенного органа на временное хранение товаров в иных местах"
Зарегистрирован в Минюсте РФ 25 июня 2013 г.
http://www.rg.ru/2013/07/03/hranenie-dok.html
|
__________________
Не верь,не бойся,не проси - приди возьми и унеси..."Honesty is the best policy"
|
|
Ответить с цитированием
|
Ваши права в разделе
|
|
|
|
Текущее время: 21:53. Часовой пояс GMT +3.
|
|