модератор
Регистрация: 13.07.2006
Сообщений: 17,285
Благодарности:
отдано: 1,327
получено: 684/537
|
Цитата
( Дедушка с кайлом » )
В принципе, нет, но завидую черной завистью: люди еще могут думать.
|
__________________
Я пойду налево, а может быть направо. Я ведь королева, я имею право.©
"Если вас кто-то не переваривает, значит не смог сожрать"©
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Выборг
Сообщений: 10,017
Благодарности:
отдано: 122
получено: 728/624
|
В принципе, нет, но завидую черной завистью: люди еще могут думать.
|
Могут. Меня как то за пьянкой в поезде священник на.. послал. Сказал, что не готов к подобной дискуссии и давай выпьем..
|
__________________
Не спрашивай, по ком звонит колокол. Он звонит по ком положено.
|
|
Ответить с цитированием
|
Джузз
Регистрация: 27.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 4,430
Благодарности:
отдано: 111
получено: 284/137
|
Цитата
( Дедушка с кайлом » )
Могут. Меня как то за пьянкой в поезде священник на.. послал.
|
В Дискуссионный? Или на Завалинку?
|
__________________
Товарищи Зайцы! Дед Мазай- это миф! Выбираться надо самим! ©
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Выборг
Сообщений: 10,017
Благодарности:
отдано: 122
получено: 728/624
|
В Дискуссионный? Или на Завалинку?
|
Да лучше просто закрыть. Я тебе не советчик, но закрыть надо было вчера утром.
|
__________________
Не спрашивай, по ком звонит колокол. Он звонит по ком положено.
|
|
Ответить с цитированием
|
Гость
|
Путают круглое с холодным.
Предварительный осмотр товара декларантом - это Осмотр товара декларантом по контролем таможни, при котором он вправе:
"осматривать и измерять подлежащие декларированию им товары, в том числе до подачи таможенной декларации;
с разрешения таможенного органа брать пробы и образцы подлежащих декларированию им товаров, ввезенных на таможенную территорию Российской Федерации".
Как, интересно это можно сделать не нарушая средств идентификации?
Таможенный осмотр - это форма таможенного контроля, декларант тут "вообще не при чем".
|
Абсолютно справедливо.
Глава 35 ТК РФ. Досмотр, осмотр и много ещё чего в ст. 366 - это формы таможенного контроля, т.е. по сути - способы обеспечения соблюдения таможенного законодательства РФ таможенными органами.
А в ст. 127 определены способы реализации законных прав декларанта товаров.
К сожалению, до сих пор небольшое число таможенников понимает отличия. В том числе, благодаря нам. Когда осматриваем товары до подачи ГТД, разве не просим составить акт осмотра/досмотра. Вот отсюда и возникают непонятки. Таможенники просто не видят отличий.
А что касается исключения этого основания для досмотра из п.60 Инструкции, утв. ПК 1356, то, как мне кажется, тут дело в другом. Та самая, вездеСсущая СУР и контрольные показатели деятельности.
По мнению ФТС, досмотры должны проводиться только в рамках СУР, а контрольные показатели их эффективности, установленные ФТС, должны быть достигнуты по -любому, потому как начальника таможенного органа порвут в клочья.
Поскольку показатели завышены, как обычно (особенно ярко это проиллюстрировано показателем по плотности экспортной древесины), то таможенники приспособились в случае необходимости (когда неэффективный досмотр может "завалить" показатель по досмотрам) вынуждать участников ВЭД делать досмотры по заявлению. А, видимо, ФТС это прочухал и лавку закрыл.
Так что, никто нас законных прав пока не лишил. Можем смело осматривать (не форма таможенного контроля!!!), измерять, фотографировать и т.п.
А то, что попытки ущемить были, есть и будут - наша реальность.
Просто в единичных случаях - не хочется портить отношения, но если припрёт - куда мы денемся, как вы думаете, Эльза? ;-)
|
|
|
Ответить с цитированием
|
модератор
Регистрация: 13.07.2006
Сообщений: 17,285
Благодарности:
отдано: 1,327
получено: 684/537
|
Цитата
( Дедушка с кайлом » )
Могут. Меня как то за пьянкой в поезде священник на.. послал. Сказал, что не готов к подобной дискуссии и давай выпьем..
|
Правильный священник попался....тебя, пьяного, полетать тянет, а как еще остановить? Правильно: только послать!
|
__________________
Я пойду налево, а может быть направо. Я ведь королева, я имею право.©
"Если вас кто-то не переваривает, значит не смог сожрать"©
|
|
Ответить с цитированием
|
Гость
|
Абсолютно справедливо.
Глава 35 ТК РФ. Досмотр, осмотр и много ещё чего в ст. 366 - это формы таможенного контроля, т.е. по сути - способы обеспечения соблюдения таможенного законодательства РФ таможенными органами.
А в ст. 127 определены способы реализации законных прав декларанта товаров.
К сожалению, до сих пор небольшое число таможенников понимает отличия. В том числе, благодаря нам. Когда осматриваем товары до подачи ГТД, разве не просим составить акт осмотра/досмотра. Вот отсюда и возникают непонятки. Таможенники просто не видят отличий.
А что касается исключения этого основания для досмотра из п.60 Инструкции, утв. ПК 1356, то, как мне кажется, тут дело в другом. Та самая, вездеСсущая СУР и контрольные показатели деятельности.
По мнению ФТС, досмотры должны проводиться только в рамках СУР, а контрольные показатели их эффективности, установленные ФТС, должны быть достигнуты по -любому, потому как начальника таможенного органа порвут в клочья.
Поскольку показатели завышены, как обычно (особенно ярко это проиллюстрировано показателем по плотности экспортной древесины), то таможенники приспособились в случае необходимости (когда неэффективный досмотр может "завалить" показатель по досмотрам) вынуждать участников ВЭД делать досмотры по заявлению. А, видимо, ФТС это прочухал и лавку закрыл.
Так что, никто нас законных прав пока не лишил. Можем смело осматривать (не форма таможенного контроля!!!), измерять, фотографировать и т.п.
А то, что попытки ущемить были, есть и будут - наша реальность.
Просто в единичных случаях - не хочется портить отношения, но если припрёт - куда мы денемся, как вы думаете, Эльза? ;-)
|
Ну, теперь, когда вы наконец разобрались в разнице между правами декларанта на осмотр товаров(ст. 127) и формами таможенного контроля, перечисленными в гл. 35, позвольте высказать мнение по этому вопросу, которое в ряде случаев может решить МНОООГО проблем при декларировании и после выпуска.
Ни для кого не секрет, что у добросовестных УчВЭДов, особенно у тех, кто перемещает значительные объемы товаров на постоянной основе, существует проблема так называемого в околотаможенном простонародье "пересорта". Выяваляется ЭТО обычно уже после выпуска, на складе получателя и приводит к серьезным, увы, до настоящего времени, нерешаемым проблемам. Например, вместо 10 телеков диагонали 35 и 10 диагонали 75, по факту на складе обнаружилось 8 с диагональю 35 и 12-с диагональю 75. Конечно, это привело к недоплате таможенных платежей, но таможенники досмотр не проводили и при тамож.оформлении этот факт не был установлен.
Так вот, провести по бухгалтерии лишних 2 телика 75-диагонали нельзя, внести изменения в ГТД после выпуска ЛЬЗЯ только после обжалования в ФТС отказа таможни (знаем на практике), но за недостоверное декларирование в этой ситуации еще обязательно таможня (за настырность: вы что, психи, мы не заметили, а ладно, что на рожон лезете!!") заведет дело об АП.
И вот здесь- норма о том, что нельзя без риска досматривать товар -может помочь!
Если вы попросили таможню провести досмотр (как положено, письменно), а они отказали (тоже как положено, со ссылочкой на приказик), НЕТ вины декларанта при обнаружении после выпуска "лишего" товара, и привлекать к ответсннности НЕЛЬЗЯ, у лица не было возможности установить такие сведения.
Но не все так радужно на самом деле. Дело в том, что такая норма ( уже кто-то из форумчан ссылался на 1356,+ и 750НЕДЛЯВСЕХ)уже была в прежних приказах, но правильно говорилось, есть профили рисков, так называемые "интуитивные"(слово-то какое нежное, почти интимное, очень подходящее для СУР, по которым товар (при желании таможенника. конечно) можно досмотреть ВСЕГДА.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гость
|
И вот здесь- норма о том, что нельзя без риска досматривать товар -может помочь!
Если вы попросили таможню провести досмотр (как положено, письменно), а они отказали (тоже как положено, со ссылочкой на приказик), НЕТ вины декларанта при обнаружении после выпуска "лишего" товара, и привлекать к ответсннности НЕЛЬЗЯ, у лица не было возможности установить такие сведения.
Но не все так радужно на самом деле. Дело в том, что такая норма ( уже кто-то из форумчан ссылался на 1356,+ и 750НЕДЛЯВСЕХ)уже была в прежних приказах, но правильно говорилось, есть профили рисков, так называемые "интуитивные"(слово-то какое нежное, почти интимное, очень подходящее для СУР, по которым товар (при желании таможенника. конечно) можно досмотреть ВСЕГДА.
|
Диалектика, развитие по спирали... или бег по кругу?
Не надо просить таможню провести досмотр, это ерунда полная, и хорошо, что эту норму убрали. То есть по сути учВЭД в заявлении на проведение досмотра просит: "А давайте применим в отношении меня форму таможенного контроля в виде досмотра. А так как я не чужд идей садо - мазо, то хотелось бы ещё личный досмотр в отношении меня самого(и если вам всё - равно, то пусть его проведёт симпатичное лицо противоположного пола)".
Кодексом кристально ясно определено, что решение о применении формы таможенного контроля принимается соответствующим должностным лицом таможенного органа, причём сугубо в целях соблюдения таможенного законодательства.
Не дело декларанта об этом просить.
В заявлении надо ссылаться на ст. 127 и просить не проведение досмотра, а требовать предоставления возможности реализации своих законных прав, в том числе возможности осмотреть товар (не путать со ст.371 ТК РФ "ТАМОЖЕННЫЙ осмотр...."(ЭТО ПО ПОВОДУ ВСКРЫТИЯ УПАКОВКИ)), а также (для демонстрации интеллекта) указать, что торжественно обязуетесь исполнять требования ст.104 ТК РФ "Операции с товарами, находящимися на временном хранении".
Заметьте, что в ТК РФ тот осмотр, который форма таможенного контроля проводимая без нарушения упаковки товаров и т.д, именуется ТОЛЬКО "ТАМОЖЕННЫЙ ОСМОТР" и никак иначе, это же касается и таможенного досмотра.
Кроме того, ст. 104, 127 и кое-какими ещё законодателем определена возможность отбора проб и образцов декларантом, то без нарушения упаковки это могут сделать только Гудини, Акопян и Кио, все остальные - отдыхают.
Другое дело, что таможенники в этой ситуации НЕ ДОЛЖНЫ составлять акт ТАМОЖЕННОГО осмотра/досмотра (максимум - рапорт о наблюдении, и то, если начальник поста так зарезолюцирует заявление), что конечно для нас минус, так как если в рамках СУР возникнет необходимость проведения досмотра, то придётся делать двойную работу.
Да, кстати, есть мнение (коллективное замечу), что в случае отказа таможни в проведении ТАМОЖЕННОГО досмотра по заявлению и последующем возбуждении дела об АП (ст.16.2.1 КоАП РФ, к примеру), то разговор о вине (не напиток!) декларанта (с учётом того, что по сути декларант понуждал таможенный орган к действиям, которые те не должны производить по его требованию (если в заявлении так и сформулировано, что прошу провести таможенный досмотр), а также с учётом положений ч.2 ст.2.2 КоАП РФ) остаётся открытым, но вот здесь можно будет поговорить о ч.2. ст. 4.2, поскольку список смягчающих обстоятельств не является исчерпывающим.
Как - то так.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: деревня Светлый яр
Сообщений: 7,536
Благодарности:
отдано: 293
получено: 776/649
|
С какого перепугу "понуждал"?!
Требовал реализации своих прав.
В форме ОСМОТРА или ДОСМОТРА фиолетово.
Мне, допустим нужно подтвердить несоответствие сведений в ТСД с реалией.
Если в ходе моего ОСМОТРА выявляется НЕСООТВЕТСТВИЕ, я просто подаю ГТД по факту выявленного
а то, что ОРГАН таможённый не ВОЗБУДИЛСЯ при всех признакох НТП и не оформил это, как положено, актом ДОСМОТРА , то в суде ОН будет бледно очень выглядеть, хоть все идиотские приказы с собой припрёт.
А я ещё по результатам ОСМОТРА бумазею на имя начальника таможни накатаю: "настоящим довожу до Вашего сведения........."
Это геморрой очередной, который таможня сама себе придумала и повод нормальному УЧВЭДу над ней поизгаляться.
|
__________________
Последний раз редактировалось Бумбараш; 02.08.2008 в 07:10..
|
|
Ответить с цитированием
|
Эксперт
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 1,813
Благодарности:
отдано: 55
получено: 30/29
|
Пр.819 при буквальном трактовании регулирует правоотношения после подачи ГТД и ее регистрации,если этот приказ притягивать к ч.1ст.372(где имеется воможность там.досмотра до подачи) ,то в этом случае имеет место отмена нормы права установленной ТК РФ.В ДАННОМ случае, в порядке ведомственного контроля ,приказ подлежит отмене- обращайтесь в прокуратуру.Надо защищать малый бизнес,крупный отбодается сам.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Ваши права в разделе
|
|
|
|
Текущее время: 08:36. Часовой пояс GMT +3.
|
|