Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Уплата таможенных платежей не декларантом (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=314845)

Чучмек 22.10.2013 16:58

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1850137)
Нет. Это будет утка. Пусть даже она и напоминает чем-то Чучмека.

Нда. Не повезло утке.
:D

Ken-T 22.10.2013 17:04

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1850130)
Определению "таможенной процедуры" приведённому в ст.4 ТК ТС временное хранение вполне удовлетворяет. То, что оно не упомянуто в ст.202 сущности значения временного хранения не меняет.
P.S. Duck-test.
"Когда я вижу птицу, которая ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка, я называю эту птицу уткой. "

Это вопрос об общей и специальной норме.
Утка - это птица, но не всякая птица - это утка ;)

Ken-T 22.10.2013 17:43

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1850122)
Аргументы давайте.:D Вопрос прежний.;)

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1849998)
А что Вы внемлете?:eek:
Вы поясните мне,почему мне нельзя получить в распоряжение мой товар?Сделка законна,это мы выяснили.

Есть две отрасли права - гражданское право и таможенное дело. И действуют они равнозначно и предметы их регулирования не пересекаются. Фирма А продавая товар фирме Б обязана продать его в собственность без каких-либо ограничений. Но фирма А, как лицо, заключившее внешнеэкономическую сделку, в рамках которой товар ввезен на таможенную территорию ТС, обязано соблюсти таможенные правила для свободного обращения ввозимого товара на территории ТС. Получить ввозимый товар без таможенных ограничений возможно только путем выпуска для внутреннего потребления (статья 209 ТК ТС). В противном случае предмет сделки между резидентами будет ограничен в обороте в силу статьи 129 ГК РФ и таможенного законодательства в целом. И фирма Б, заключая такую сделку с фирмой А, не проявила достаточную осмотрительность при выборе контрагента (при условии, что фирма А прекратила свое существование), который продает товар, ограниченный обороте. Таможенное законодательство не позволяет фирме Б выступить декларантом - Dura Lex, Sed Lex (это мы уже обсудили). В итоге фирма Б получила нарушение своих гражданских прав со стороны фирмы А, которая не исполнила обязанности, предусмотренные таможенным законодательством, для ввода иностранного товара в гражданский оборот, а также обязанности, взятые по договору с фирмой Б и предусмотренные гражданским законодательством.
А таможенные органы препятствуют незаконному обороту иностранных товаров на территории РФ.

Chapaev 22.10.2013 17:51

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1850192)
Есть две отрасли права - гражданское право и таможенное дело. И действуют они равнозначно и предметы их регулирования не пересекаются. Фирма А продавая товар фирме Б обязана продать его в собственность без каких-либо ограничений. Но фирма А, как лицо, заключившее внешнеэкономическую сделку, в рамках которой товар ввезен на таможенную территорию ТС, обязано соблюсти таможенные правила для свободного обращения ввозимого товара на территории ТС. Получить ввозимый товар без таможенных ограничений возможно только путем выпуска для внутреннего потребления (статья 209 ТК ТС). В противном случае предмет сделки между резидентами будет ограничен в обороте в силу статьи 129 ГК РФ и таможенного законодательства в целом. И фирма Б, заключая такую сделку с фирмой А, не проявила достаточную осмотрительность при выборе контрагента (при условии, что фирма А прекратила свое существование), который продает товар, ограниченный обороте. Таможенное законодательство не позволяет фирме Б выступить декларантом - Dura Lex, Sed Lex (это мы уже обсудили). В итоге фирма Б получила нарушение своих гражданских прав со стороны фирмы А, которая не исполнила обязанности, предусмотренные таможенным законодательством, для ввода иностранного товара в гражданский оборот, а также обязанности, взятые по договору с фирмой Б и предусмотренные гражданским законодательством.
А таможенные органы препятствуют незаконному обороту иностранных товаров на территории РФ.

(Неуверенно.) Ну,не знаю.:)
Какие ж Вы юристы...крючкотворы.:D
А обосновать с другой стороны?Слабо.;)

Ken-T 22.10.2013 18:06

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1850200)
(Неуверенно.) Ну,не знаю.:)
Какие ж Вы юристы...крючкотворы.:D
А обосновать с другой стороны?Слабо.;)

Можно попробовать, но аргументов на мой взгляд совсем маловато. Главный - несомненно, притянутая за уши часть 2 пункт 1 статьи 186 ТК ТС, но как-то... не айс...
Для другой стороны надо долго и усиленно думать :D:D:D
P.S.: Предлагаете мне самому с собой подискутировать? Спасибо, но с психикой пока хочу дружить :D

Я - то что надо 22.10.2013 18:13

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1850192)
Фирма А продавая товар фирме Б обязана продать его в собственность без каких-либо ограничений.

Ограничений в гражданском обороте или вообще - "без каких-либо ограничений"? И если второе, то откуда оно следует? Есть сделки под условием (опять же, если говорить о гражданских правах и обязанностях).
Цитата:

Но фирма А, как лицо, заключившее внешнеэкономическую сделку, в рамках которой товар ввезен на таможенную территорию ТС, обязано соблюсти таможенные правила для свободного обращения ввозимого товара на территории ТС.
Совершенно верно.
Цитата:

Получить ввозимый товар без таможенных ограничений возможно только путем выпуска для внутреннего потребления (статья 209 ТК ТС). В противном случае предмет сделки между резидентами будет ограничен в обороте в силу статьи 129 ГК РФ и таможенного законодательства в целом.
Непонятно, как в одном предложении "состыкованы" ст.129 ГК и "тмаоженное законодательство", коль скоро "действуют они равнозначно и предметы их регулирования не пересекаются"?

ПодЭтоживая. В общем и целом, разумеется, продать товар, ввезённый на территорию РФ и не оформленный в таможенном отношении нельзя. И как правильно было сказано ранее, в ТК РФ была вполне логичная статья 15 (по-моему) которая совершенно однозначно запрещала таковые действия.
Странно, что в ТК ТС её не осталось. Наверное, специально убрали, чтобы нам было чтО обсудить...:)

Кирилл 371 42 23.10.2013 05:28

Спасибо за аргументированную дискуссию по нашему вопросу. Надеюсь, что вышеуказанные поснения всех авторов будут полезны не только для нас. Теперь ищем брокера, который готов оформить наш товар и в силу пункта 5 ст. 60 311-ФЗ заплатит за фирму "А", при декларировании, таможенные платежи, на которые деньги этому брокеру переведет фирма "Б".

Чучмек 23.10.2013 10:04

Цитата:

Сообщение от Кирилл 371 42 (Сообщение 1850471)
Спасибо за аргументированную дискуссию по нашему вопросу. Надеюсь, что вышеуказанные поснения всех авторов будут полезны не только для нас. Теперь ищем брокера, который готов оформить наш товар и в силу пункта 5 ст. 60 311-ФЗ заплатит за фирму "А", при декларировании, таможенные платежи, на которые деньги этому брокеру переведет фирма "Б".

Не забудьте только, что у всех "брокеров" оччень потные ладошки. Поэтому к ним обязательно что-нибудь прилипнет в процессе такого трансфера.;)

Ken-T 23.10.2013 10:09

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1850570)
Не забудьте только, что у всех "брокеров" оччень потные ладошки. Поэтому к ним обязательно что-нибудь прилипнет в процессе такого трансфера.;)

Не только у них такие сложности с руками... ;):D

Кирилл 371 42 23.10.2013 10:29

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1850570)
Не забудьте только, что у всех "брокеров" оччень потные ладошки. Поэтому к ним обязательно что-нибудь прилипнет в процессе такого трансфера.;)

Это прекрасно понимаем и разносторонне подготавливаемся к дополнительным расходам! (морально и материально)


Текущее время: 12:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot