Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Завалинка (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=104)
-   -   Гондурас в огне...Гондурас...,в смысле Сирия. (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=356876)

ИгорьЮ+ 02.07.2017 13:50

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 2597586)
Точка зрения моя. И её немного раскрою... Понятие "дебилы", упоминаемое, кстати, в дипломатической среде, означает не мое "неприятие" к США, а то, что своими действиями эти де... недалекие наши партнеры раскачивают и без того не самую устойчивую лодку. Поставьте себя сейчас на место В.В. Путина - какое решение примите в случае удара ВВС США по базам Асада в сложившейся обстановке сегодняшнего дня? Кратко, только и по сути. Можете ответить?

Во внешней политике - не все жулики. Хитрость - да, обязательно должна присутствовать, недоговорки, блеф... по сути - это составляющие любой дипломатии. Но то, что они делают - это и близко не стояло.
Потрясти пробиркой с мукой и после этого бездоказательно раздолбать страну, которая тебе не угодна из-за правящего режима, в обход всяких международных документов - это не хитрость, а именно жульничество (мягко говоря). Вероломное от безнаказанности жульничество - или, говоря терминологией 90-х, - беспредел. Это факт. Хим. оружие нашли? Нет. И поэтому это то, что есть.
Если такие "великие" и "богатые" - чего не побеспокоились о документах, чтобы обставиться? Продавили бы решение СБ ООН - и алга! Слова никто не скажет. Но для этого нужно всего одна вещь - Доказательства/Аргументы/Доводы/Факты. А этого нет. А без этого их действия что? Говоря опять же тем же языком "разводка" и "беспредел".

Наша страна, насколько я вижу и могу судить, такими методами не действует. Хотя, основания для удара, например, по Украине - были более весомые, очевидные и конкретные, чем мифические "пробирки" США.
Россия и участвует. В Сирии. И зарабатывает на этом и в экономическом плане и в геополитике. НО! Основания несколько другие, не находите?

Китч - не знаю, что такое, но сказано про силу верно было.

Любая политика, российская или американнкая, любая-есть грязь, тут даже и обсуждать нечего. Политика=дерьмо

user's 02.07.2017 14:19

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2597582)
А вот нам все пофигу, нечено обрушивать, ни платежного рубля ни производства, страна бомж, с гранатой

Срочно сдай все колющие и режущие предметы, находящиеся поблизости. :)

ИгорьЮ+ 02.07.2017 14:35

Цитата:

Сообщение от user's (Сообщение 2597590)
Срочно сдай все колющие и режущие предметы, находящиеся поблизости. :)

Кому? Я тут сам себе и государство и право:cool:

ПреведЪ 02.07.2017 19:46

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 2597586)
Точка зрения моя. И её немного раскрою... Понятие "дебилы", упоминаемое, кстати, в дипломатической среде, означает не мое "неприятие" к США, а то, что своими действиями эти де... недалекие наши партнеры раскачивают и без того не самую устойчивую лодку. Поставьте себя сейчас на место В.В. Путина - какое решение примите в случае удара ВВС США по базам Асада в сложившейся обстановке сегодняшнего дня? Кратко, только и по сути. Можете ответить?

Я полагаю, что аналитики с обеих (и всех остальных) сторон обязательно просчитывают вероятность наступления тех или иных событий при тех или иных действиях. Именно поэтому мой краткий ответ будет априори "неподготовленным", но также и наиболее похожим на то, что происходит в реальности: не делать никаких резких движений. Да, кстати, США - не наши партнёры, это немаловажно при обсуждении тех или иных событий.

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 2597586)
Во внешней политике - не все жулики. Хитрость - да, обязательно должна присутствовать, недоговорки, блеф... по сути - это составляющие любой дипломатии. Но то, что они делают - это и близко не стояло.
Потрясти пробиркой с мукой и после этого бездоказательно раздолбать страну, которая тебе не угодна из-за правящего режима, в обход всяких международных документов - это не хитрость, а именно жульничество (мягко говоря). Вероломное от безнаказанности жульничество - или, говоря терминологией 90-х, - беспредел. Это факт. Хим. оружие нашли? Нет. И поэтому это то, что есть.
Если такие "великие" и "богатые" - чего не побеспокоились о документах, чтобы обставиться? Продавили бы решение СБ ООН - и алга! Слова никто не скажет. Но для этого нужно всего одна вещь - Доказательства/Аргументы/Доводы/Факты. А этого нет. А без этого их действия что? Говоря опять же тем же языком "разводка" и "беспредел".

Наша страна, насколько я вижу и могу судить, такими методами не действует. Хотя, основания для удара, например, по Украине - были более весомые, очевидные и конкретные, чем мифические "пробирки" США.

Может быть Вы припомните веские основания для вторжения СССР в Афганистан? Там вообще не было никаких пробирок, никакого публичного повода. Но было просто решение. И этого было достаточно.
Наша страна, в отличие от той страны, чьей правопреемницей она является, я имею в виду, конечно же СССР, "весит" в настоящее время сильно меньше в мире, по многим причинам, чтобы наравне с США/НАТО "раскачивать лодку" в нужную ей сторону. Я не злорадствую сейчас, просто констатирую факт. Вот и вся банальная причина того, что наша внешняя политика и принятие решений в ней отличны от того же в СССР. А вовсе не от того, что мы изо всех сил уважаем международное законодательство...

Основания для удара по Украине - что Вы имеете в виду? Не Крым, надеюсь?
Украина - это несомненное поражение нашей дипломатии, разведки и спецслужб. Крым - ход уже в ответ, слабый или сильный - жизнь покажет. Война на юге Украины - единственно возможный вариант развития событий, дабы Украина завязла в этом болоте по шею и события не развивались бы по западному сценарию. Пусть ценой жизней людей.

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 2597586)
Россия и участвует. В Сирии. И зарабатывает на этом и в экономическом плане и в геополитике. НО! Основания несколько другие, не находите?

основания одни - у России практически нет союзников в мире. Асад был одним из последних. Мы защищаем его изо всех сил. Хотя каша там ещё та - кто победит в итоге не ясней, чем в Украине...

С экономической точки зрения "окучивание" США Ирака выглядит гораздо более привлекательным, нежели наше присутствие в Сирии. Хотя что-то пишут про не построенный трубопровод через Сирию. Однако, сомневаюсь, что трубопровод можно тянуть по государству ИГИЛ в случае поражения Асада. Потому отнесу эту фантазию к информационным вбросам...

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 2597586)
Китч - не знаю, что такое, но сказано про силу верно было.

Да, многие верят в то, что эта фраза - квинтэссенция российского менталитета. Много веков у русских, кроме правды, за душой не было ничего. А в прошлом веке даже власть имущие этой идеологии придерживались по мере возможностей...

Touareg 02.07.2017 20:05

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2597587)
Любая политика, российская или американнкая, любая-есть грязь, тут даже и обсуждать нечего. Политика=дерьмо

Согласен. А дипломатия - Школа и Искусство.

Touareg 02.07.2017 20:24

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2597610)
Я полагаю, что аналитики с обеих (и всех остальных) сторон обязательно просчитывают вероятность наступления тех или иных событий при тех или иных действиях. Именно поэтому мой краткий ответ будет априори "неподготовленным", но также и наиболее похожим на то, что происходит в реальности: не делать никаких резких движений. Да, кстати, США - не наши партнёры, это немаловажно при обсуждении тех или иных событий.

1. аналитики... "Ковчег строил любитель, профессионалы строили Титаник."
2. "партнёры" - это нарицательное. Так, как их надо назвать - тут карается карточкой.

Цитата:

Может быть Вы припомните веские основания для вторжения СССР в Афганистан? Там вообще не было никаких пробирок, никакого публичного повода. Но было просто решение. И этого было достаточно.
Наша страна, в отличие от той страны, чьей правопреемницей она является, я имею в виду, конечно же СССР, "весит" в настоящее время сильно меньше в мире, по многим причинам, чтобы наравне с США/НАТО "раскачивать лодку" в нужную ей сторону. Я не злорадствую сейчас, просто констатирую факт. Вот и вся банальная причина того, что наша внешняя политика и принятие решений в ней отличны от того же в СССР. А вовсе не от того, что мы изо всех сил уважаем международное законодательство...
Я не говорю про СССР. Речь шла о России. Это другая страна, которая, как мне кажется, учла ошибки прошлого, в т.ч. и СССР. По крайней мере, хочется на это надеяться.

Цитата:

Основания для удара по Украине - что Вы имеете в виду? Не Крым, надеюсь?
Украина - это несомненное поражение нашей дипломатии, разведки и спецслужб. Крым - ход уже в ответ, слабый или сильный - жизнь покажет. Война на юге Украины - единственно возможный вариант развития событий, дабы Украина завязла в этом болоте по шею и события не развивались бы по западному сценарию. Пусть ценой жизней людей.
При чем тут Крым?
На основании размахивания "пробиркой" и голословных утверждений про хим. оружие - США вторглись в Ирак. Что сейчас там творится вы знаете. Хим. оружие так и не нашли. Вывод - военная агрессия без всяких оснований, свержение законного правительства. Хорошего или плохого - не важно. Законного. И без каких-либо оснований. Так нельзя.
О чем я говорил? Не о Крыме, а об обстреле с украинской стороны нашей территории, нашего российского пункта пропуска, где были люди, которые пострадали. Это довольно веские основания для ответного удара, по крайней мере намного серьезнее, чем были у США при нападении на Ирак. Крым тут ни при чем.

Цитата:

основания одни - у России практически нет союзников в мире. Асад был одним из последних. Мы защищаем его изо всех сил. Хотя каша там ещё та - кто победит в итоге не ясней, чем в Украине...
Да по большому счету их, союзников, и не было никогда. Временные сателлиты, когда их прижмет, - были. А союзники...нет. Не было и нет. И пора бы уже к этому привыкнуть. Тут немного с нецензуром, но по сути:)

Touareg 02.07.2017 20:45

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2597610)
Может быть Вы припомните веские основания для вторжения СССР в Афганистан? Там вообще не было никаких пробирок, никакого публичного повода. Но было просто решение. И этого было достаточно.

Да, и ещё, кстати, про Афганистан - о вводе войск СССР поступала, насколько известно, не одна просьба афганского руководства, включая самого Амина.
А вот о просьбах руководства Ирака или Ливии к США я что-то не слышал....

Touareg 02.07.2017 20:48

А для ввода иностранных войск в страну, насколько знаю, особо оснований-то и нет, кроме двух:
1. обращение руководства страны;
2. решение ООН.
Если знаете ещё какие-то основания - просветите, пожалуйста.

user's 02.07.2017 21:04

Если глубоко не копать летопись.

http://s018.radikal.ru/i515/1707/bd/df7cf940a685.jpg

Touareg 02.07.2017 21:09

Цитата:

Сообщение от user's (Сообщение 2597624)
Если глубоко не копать летопись.

главнюки же...


Текущее время: 22:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot