Лебедем-с?... это голой ж..ой в холодную воду?! Увольте-с
Найдите мне хоть одного человека (не считая Вас) во всей таможенной структуре (не только в экспертной), который считает, что его должность предназначена для того чтобы подставляться.

Все мы люди, все мы человеки... гдето както помочь... да бывает такое. но делать из целой структуры зиц председателя?

хм...у нас вся страна - в этой роли...кто не согласен....получает доп.специальность швеи-мотористки...

Вы не путайте белое с мягким
 

Так тож страна. страна как стая - вожак правит по своему разумению, есть приближенные, есть удаленные, есть виноватые (всегда и во всем). иерархия :) другие стаи могут эту стаю считать виноватой во всем, но иерархию внутри стаи данное обстоятельство не нарушает.
а я о другом. но никто из стоящих на одной ступеньке добровольно такому же не подставится, иначе падет на несколько ступенек, а то и до конца, в глазах всей стаи.

добровольно...нет....но неисполнение указки сверху...это 100% вылет...а всё остальное фифти-фифти...

Ви таки не знаете, ну так я Вам скажу :D
фифти-фифти есть всегда: не виполните указку - либо вылет либо нет, виполните указку - либо залет либо нет. А чито лучше? тут я таки умываю руки. Адвокат не торгует семечками - я не даю советы как сделать так, штоби Вы жили долго и щасливо на свободе и при деньгах.

хм...для ентого и существует колесо...сансары...:D

"Странствование (сансара) существ, ученики, имеет свое начало в вечности. Нельзя узнать того времени, начиная с которого блуждают и странствуют существа, погруженные в незнание, охваченные жаждою существования. Как вы думаете, ученики, что больше, вода ли, заключенная в четырех великих морях, или слезы, которые протекли и были пролиты вами, когда вы блуждали на этом широком пути и странствовали, и рыдали, и плакали, потому что давалось вам в удел то, что вы ненавидели, и не давалось то, что вы любили?.. Смерть матери, смерть отца, смерть брата, смерть сестры, смерть сына, смерть дочери, потерю родных, потерю имущества — все испытали вы за это долгое время. И пока вы испытывали все такое, за это долгое время больше слез пролито вами, когда вы блуждали на этом широком пути и странствовали, и рыдали, и плакали, потому что давалось вам в удел то, что вы ненавидели, и не давалось то, что вы любили, — больше пролилось слез, чем вся вода, заключенная в четырех великих морях... Мать, жалуясь на смерть дочери, зовет дорогое имя: "Джива! Джива!" Ей говорят: "Восемьдесят четыре тысячи девушек, все носившие имя Джива, были сожжены на этом погребальном костре. О которой из них плачешь ты?"

Найти ГОСТ - проблем нет. А вот узнать из одного мешка руками отобрана проба или из десяти пробоотборником, перемешана и т.д. -это проблема. Не пойму, как Вы можете это сказать по предоставленным документам и акту отбора пробы?

И какие вопросы теперь таможенники ставят? И что отвечаете?

сказать будет можно.... если это будет описано в акте отбора проб спецом....скажем....
отобраны точечные пробы...
№ мешка...масса гр...
№ мешка...масса гр.
....
№ мешка...масса гр.

Итого.....отобранные точечные пробы помещены в емкость таку-то....тщательно перемешаны...и приготовлены Н-объединенных смешанных проб массой....гр.

Произведено измерение влажности порошка....прибором таким-то...Влажность составляет стока-то....
Объединенная проба помещена туда-то....целостность и герметичность упаковки проверены.

"Онегин...плюнуфффффф....вверх икрою"....

«Мой огненный, чувствительный певец…»
Достаточно того, что в акте отбора проб было бы написано: «Пробы (образцы) отобраны по ГОСТ (документу с методикой отбора и т.п.) такому-то». Вот именно, что "если..." Сначала пишите «враки», а потом, то же самое только в развернутом (никому не нужном) виде повторяете.

а чем будет доказываться соответствия ГОСТу....по-моему....тока описанием последовательности операций по ГОСТу, подтвержденные измерениями и зафиксированные отчетами ( в теории систем - телеметрией)....в этом и есть коренное отличие научного работника от эксперта....один использует конкретику....а второй абстракцию...

оценивает все это - методология....т.е. если в исследованиях есть результаты измерений...их можно проверить...и подтвердить или опровергнуть.....если результатов исследований в заключении нет...это "школьный реферат", именуемый Заключением эксперта ЭКС ЦЭКТУ...проверить его невозможно....а следовательно ...исследованием сей документ не является...(так....бумажка для клозЭта)...о чем и говорят множественные судебные акты.....но суперЕкспЭртам ЦЭКТУ...никакие суды не указ...они же все знают....лучче Ньютона, Менделеева, Энштейна,Королева, Курчатова, Ландау, Капицы, Колмогорова и др...вместе взятых...(просто окружающие люди....(не беру марсиан)...этого....к сожалению не замечают)...

У нас же в ЭКС ЦЭКТУ ...все элементарно просто...по-марксистки....нач. отдела экспертизы ПИЩЕВЫХ продуктов (КУХАРКА)....запросто переплюнет...профессора-полимерщика РАНа (...т.е. может спокойненько УПРАВЛЯТЬ ГОСУДАРСТВОМ)...

...и эксперт-волшебник...

просто ПОСМОТРИТЕ пост 489...ща же не экспертиза...поэтому можно и посмотреть..и почитать...

ГОСТы по ЕСКД почитай...умник...

"ГОСТ 3.1507-84
12. При выполнении исполнителем прочих работ, непосредственно связанных с испытанием изделий и (или) их составных частей (контролем, пломбированием, оформлением сопроводительной технической документации и т.д.), указанные действия следует описывать в виде отдельных технологических переходов (операций) в том документе, в котором описано содержание операций испытания."

...так и во всем....для ЭКСа...главное....прокукарекать....какие наффф....документы....он же знает ВСЕ на свете ( и этом...и том)...

Во-первых, ГОСТ 3.1507-84 – все же ЕСТД
Во-вторых, есть еще и правила применения ГОСТ в том числе 3.1507-84 «1. Настоящий стандарт устанавливает правила оформления технологических документов (далее - документов), разрабатываемых с применением различных методов проектирования на единичные, типовые, групповые технологические процессы (операции) (далее - ЕТП, ТТП, ГТП, ТО, ГО) испытаний, применяемых при изготовлении или ремонте изделий и их составных частей.»
Какое этот ГОСТ имеет отношение к акту отбора проб? Тем более, что форма акта утверждена РешениемКомиссии таможенного союза № 260 от 20 мая 2010 года.
В-третьих, Никто не спорит, что сама процедура отбора проб должна быть стандартизирована. Оформление документа (акта отбор проб) по существующей форме явно не полное. Описание процедуры отбора проб предложенное Вами имеет под собой почву. Все различие между нашими высказываниями было в том, что я предлагал делать ссылку на документ (как необходимое и достаточное на сегодняшний момент условие), а вы предлагаете делать описание процедуры в соответствие с этим документом (ГОСТ). Только ГОСТ с технологической картой попутали и какие-то «враки» вставляли.
Замечу, что в отсутствие собственных стандартизированных правил отбора, основанных на стандартах, использование ГОСТов - верное решение на мой взгляд. При этом правда возникает много вопросов. Возможность применения стандартов, в том числе международных, подтверждение однородности партии, соответствие заявленному наименованию, достаточное количество и т.д. и т.п.

не надо путать содержание и форму....енто же азы философии

ничего не попутал....хотите делать технологическую операцию....будьте любезны - утвердить технологическую карту...(енто же..."как отче...наш")...

а вы...что являетесь производителем товара....что бы разрабатывать собственные правила ???

структуру материалов изучают на двух-пяти уровнях (Физико-химические основы формирования структуры и свойств строительных материалов: Учеб. пособие / П.С. Красовский. – Хабаровск: Изд-во ДВГУПС, 2003, стр. 19-20, Табл. 2.1).
Уровни структуры и методы их исследований
Номер уровня Наименование уровня Размеры структурных составляющих,м Структурообразующие элементы Методы исследований
1 Атомно-молекулярный < 10-9 Элементарные частицы, атомы, ионы, свободные радикалы, молекулы, комплексные соединения, элементарные кристаллические решетки Методы проникающих излучений, электронной микроскопии, методы рентгеноструктурного, термографического, спектрального анализов
2 Субмикроскопический 10-9–10-6 Коллоидные и дисперсные частицы То же плюс методы ультразвуковой, химического анализа
3 Микроскопический 10-6 -3x 10-4 Углеводороды (масла, смолы, олигомеры, полимеры), кристаллы, кристаллиты, зёрна То же и методы световой микроскопии
4 Мезоскопический – – –
5 Макроскопический > 3x 10-4 Твёрдые частицы крупных размеров, поры, пустоты Визуальные методы, методы испытания материалов по государственным стандартам

нету ГОСТа (тех регламента) - нет идентификации....есть лишь научное исследование признаков...которые с определенной долей вероятности позволяют отнести товар к тому или иному ОБЩЕМУ классу...(не забывая что кластеры....согласно теории множеств...могут иметь области пересечения)...

Даже в этом случае нельзя быть точно уверенным. Поэтому хоть так напишите, хоть просто ссылку на ГОСТ - ответственность за достоверность лежит на тех, кто участвовал в отборе проб и поставил свою подпись. Эксперт это никак не проверит, да и не должен проверять.
И опять к вопросу о количестве.
Может Вам (да и остальным участникам диспута) не приходилось сталкиваться, но я сталкивался неоднократно, когда владельцы хватались за головы, услышав какое количество тех же мешков нужно вскрыть и какое количество проб необходимо отобрать, если действовать строго по ГОСТ (не только в плане методики отбора, но и количества проб). Они согласны - пусть нужно из нескольких мешков - вскрывайте любые, но не в таком количестве. Да и не только с мешками. И главное, что эксперту не нужны эти пять - десять кг, а достаточно грамм 200 - 300. Но нет - ударились в крайность.
Отбирать - так мешок, чтобы эксперт определил однородность партии (хотя это дело декларанта с его пакетом документов), и чтобы эксперт распространил результаты экспертизы на всю партию (не видя партии, не участвуя в отборе, да и не его это дело вовсе).

Теперь с ГОСТами все ясно. Еще вопрос. Кто знает, как это все происходит. Прокуратура по частным жалобам вынесла десятки протестов на незаконные правовые акты руководства ЦЭКТУ в кадровой бюджетно-учетной и др. сферах. Тем не менее главные фигуранты продолжают получать баснословные премии, звезды и должности. Доводятся ли результаты прокурорских проверок до руководства ФТС России? Если - да, то получается все как с гуся вода? Очень хотелось бы ошибаться. Поделитесь практикой.

хм...понятно...шо товар одной марки и одного производителя не может иметь разные характеристики....НО....ШО ВЫ ТАКИЕ УПЕРТЫЕ....ежели сказано....что объединенная проба (а именно из неё делается представительная)...должна быть НЕ МЕНЕЕ 500 гр.....тем более что ТОЧЕЧНАЯ - НЕ БОЛЕЕ 200 гр....а Вы....говорите о достаточности 200-300 гр.....ПОВТОРЯЮ - ИЗУЧАЙТЕ АРИФМЕТИКУ...до начала экспертизы....т.к. 200 - это точечная....а не объединенная (представительная) проба....а 300 - ваще КОЛБАСА.....т.е не рыба 200 гр....ни мясо - 500 гр.

Ну во-первых кроме ОБЪЕДИНЕННОЙ пробы существует СРЕДНЯЯ ЛАБОРАТОРНАЯ проба. Не всегда и не везде, но есть. Другой вопрос - кто будет объединенную до лабораторной сводить? На посту как правило есть где, у эксперта есть чем и как.

А во-вторых. многое зависит от вопроса. Если не требуется определять ВСЕ показатели по ГОСТ, тем более, что товар импортный и наш ГОСТ к нему еще привязасть нужно (как минимум по отдельным показателям), как быть? Тоже мешками отбирать? Допустим.

А как быть с аналитической, контрольной, арбитражной? Ведь получается, что отбор необходимо производить в трехкратном размере. И как поступать в случае выявления несоответствия? Если по ГОСТ - то исследование по двойной выборке, и только после этого ПАРТИЯ ПРИЗНАЕТСЯ НЕСООТВЕТСТВУЮЩЕЙ.

Угорели!

Жара и удушливый смог не могли не сказаться на мозговой активности некоторых руководителей. Отрицательные погодные условия как обычно бьют по наиболее слабому месту. Чтобы помочь экспертам ЦЭКТУ справляться с ними и все нарастающим потоком экспертиз, Токарев-Метельков организовали в управлении (за счет численности экспертов, конечно) церберский отдел, основная задача которого - строго следить за приходом и уходом сотрудников, хронометрировать посещение отхожих мест и пунктов приема пищи. Используются гулаговские приемы патрульно-постовой службы, поощряется доносительство, любой комариный писк на тему «против», подавляется бутиковым сопагом. На втором десятке 21-го века, активно внедряются сталинские методы работы с кадрами: «Кадры решают все!!!» - непоколебимый постулат ИХ вождя и учителя. Картина маслом будет полной, если корпус обнести забором с автоматчиками на - вышках. Поход в туалет – отмечать в специальном журнале. Это существенно повысит производительность труда экспертов. :cool:
Интересно, что во время очередного проср-нного токаревско-метельковской командой судилища, в здании суда от естественного московского задымления и высокой температуры сработала пожарная сигнализация. Памятуя о своей ценности и незаменимости, руководство решило не подвергать свою жизнь и здоровье опасности и подалось подальше, аж за Урал – по местам боевой славы первого зама. Если юг России в этом плане уже освоен, требуется алаверды. Там горный воздух будет почище московско-шатурско-нижегородско-брянского и граница поближе (великолепная отмазка). На личный пример В.В.Путина, его указаня быть в горячих точках наплавать. Сошки то мелкие, авось пролетит. При этом Токареву-Метелькову, их карманному профсоюзу, отделу ТД по-фигу, что эксперты работают с ГАЗЯЩИМИ ядовитыми веществами, ЛВЖ и прочей гадостью, плотность паров которых в нынешних условиях возрастает многократно, а некоторые из них закипают при температурах близких к 40-ка градусам(температура окружающей среды). Господа Бельянинов, и прочее высшее руководство ФТС России! Вы сидите на пороховой бочке! Коломенский вариант в филевском исполнении реален. Знает ли службы ТБ Управления и ФТС России, что в советские времена существовали пределы показателей рабочей среды производственных помещений, с превышением которых работа прекращалась?:confused: Правда, сегодня не те времена, не те нравы. Хотелось бы ошибаться, господа полковники и фьюче-генерал…:p А ты говоришь ГОСТы...
Есть предложение. Внедрить кладец народной мудрости в таможенно-экспертную практику. А ИМЕННО. Ввести коэффициент тухлости головы. За критерий принять количество кондиционеров на эту самую голову. Хроматограф считать головой. Чем выше коэффициент, тем выше степень тухлости. Например. У первого зама 2 кондея на голову. Протухлость 100-процентная. Кондеи нужны только посетителям для соблюденя санитарных норм совещаний. Нефтяники – 1 кондей на четверых – высочайшая степень непротухаемости. Отделы не имеющие кондиционеров даже на 4-м этаже подразумевают принципиальную теоретическую непротухаемость голов и высочайшие потенциальные возможности их обладателей. Отделу кадров рассмотреть возможность занесения второй и третьей категории в кадровый резерв ЦЭКТУ. По-моему логично и по народному мудро. Ростов! Даешь методику?;)
ФУ! Пора по пиву. Перегрелись!

а ты говоришь...спецы....какие ж вы наф....спецы ежели ни азотно-аммиачного охладителя....ни элементарного высоковольиного ионизатора воздуха сварганить не можете....пора вам...лучче....разведением картохи....а не ботвы...заняться...

енто по какому ГОСТУ ???

это как ???...здесь можно наш ГОСТ применять...а здесь нельзя....тока из-за того...шо некий эксперт Вася Пупкин....так решил ???

они хорошо знают совковую историю....то шо...именно бериевские гулаговские шаражки...обеспечили научно-технический прорыв СССР...

номер не помню, но это характерно для тех же ферросплавов. много отобрали, потом перемешивают, дробят, четвертят и т.д.

"Элементарно, Ватсон!"
Начнем с того, что открывая ГОСТ мы читаем на что он распространяется. Пусть ГОСТ сугубо национальный. т.е. наш родимый и не более. Некий порошок какогонибудьтринитрогидрохлоридаммонийсульфата исследовали - все совпало, только влага и гранулометрия не тулются никак. Как быть? Это уже не он? А если вопрос идентификации стоит, зачем определять сколько свободной щелочи в пересчете на гидроксид? Когда интересует - оно или нет?