Если звезды зажгают, значит это кому то нужно. Да, результаты доводятся, но ... то было Кому то нужно. Придет черед и вашим писюлькам:p.

хм...влага и гранулометрия....а вот здеся как раз...четкое безукоризненное соблюдение методики отбора проб...и фактор "окатывания"- агрегирования любых мелкодисперсных порошков...к тому же влага-гранулометрия...объективно коррелируют...

Чтобы не быть голословным, привожу температуры кипения наиболее распространенных летучих веществ, используемых при производстве экспертиз или присутствующих в качестве компонента (растворителя и т.д.). Девчонки! Вам рожать. Парни! Вам способствовать! Поскольку практика показывает, что Токареву-Метелькову на Вас, на-рать, подумайте о себе сами. Будьте предельно внимтельны и акуратны
В-во Т кип.(около), С0
Бензол 80
Метанол 64
Ацетон 56
Этилацетат 77
Тетрахлорметан 76
Пертолейный эфир 40
Бензины 40
Хлороформ 61
Низшие органические кислоты, соляная, азотная при температурах выше 30 град газят с выделением ядовитых паров.
Про токсичность этих веществ и говорить нечего. Почти все они, ядовиты, способны накапливаться в организме, некоторые обладают слабым наркотическим эффектом. А Ты говорошь ГОСТы!
Поскольку в ЦЭКТУ специалистов практически не осталось, персонал подавлен, а руковдоство категорически не желает делать даже минимальные поправки рабочего времени на погоду,
Андрей Юрьевич, Татьяна Николаевна! Возьмите на заметку! Указанное не менее актуально для таможенных посто, проводящих таможенные операции и особонно взятие проб товаров.

Давайте прежде определимся с терминами. Работа в ЦЭКТУ меня лично задолбала вот в каком плане. Если вы называетесь криминалистическим управлением, то скорее всего вы должны использовать терминологию такой науки как криминалистика. Там понятие идентификации даётся совершенно другое, в отличии от вопросов технического регулирования.
Понятие идентификация товара в криминалистике никто и никогда не вводил. Есть понятие классификации. То есть отнесение товара к определённому классу, роду, виду. Идентификационные задачи в криминалистике решаются, когда надо отнести товар к одной партии, выявить его общую групповую и родовую принадлежность. Что лист бумаги один и другой ранее принадлежали одной партии и т.д. С точки зрения криминалистики - ЦЭКТУ 99 % своих экспертиз проводит с целью решения классификационных и диагностических задач, а не идентификационных. Так вот с точки зрения классификации вы будете использовать методики ГОСТа, да и то по минимуму, а можно классифицировать товар и не проводя его полного исследования по гостовской методике, а используя другие методы, в ГОСТе не поименованные. Это значительно упрощает работу. В некоторых случаях достаточно одного вида исследования - ИК-спектроскопии, хроматомассспектроскопии, ЯМР и т.д., в других случаях достаточно одной капельной реакции - например, определить золотой сплав по реакции с золотохлористоводородной кислотой или серебряный по реакции с раствором бихромата калия. Всё достаточно экспрессно. Не надо проводить огромное количество исследований - мы ведь не сертифицируем продукцию. Ещё раз повторю для классификации не надо проводить полного ГОСТовского исследования. А вот отбор проб для данных целей требуют отбирать по ГОСТу. Несомненно возникает вопрос, а зачем и почему? Этого требует таможенное законодательство и в частности по причине бестолковости руководства ЦЭКТУ. Мы (Токарев и компания) хотим писать методики исследования (как они считают, что этим они занимаются наукой - пускай заблуждаются:)), делать их все свои, но при этом палец о палец не ударили о создании нормативной базы для этого. О том, что в Таможенном кодексе не прописано право ФТС создавать свои методики отбора проб и образцов я писал. Также там отсутствует (никак не поименовано) ничего про методики исследования. То есть мы хотим писать методики исследования, а вот написать методики отбора проб и образцов для них мы не хотим. Это в высшей степени идиотизм. Идиотизм длина которому 20 лет.:eek: И сколько будет длиться такой идиотизм непонятно. Хотя я для себя отмечаю, что конец этому идиотизму может быть положен просто. Имеешь экспертный стаж (не трудовой) работы 5-10 лет (независимо от учёной степени) - можешь претендовать на должность начальника отдела, имеешь 10-15 - можешь претендовать на должность заместителя начальника службы, имеешь 15-20 начальника службы, зам. начальника Управления, 20 и более начальник Управления. Кадры решают всё. Сталин в этом вопросе абсолютно прав:). Метельковы, Субботины, Писановы, Булычевы и прочие никогда бы при Сталине не руководили в такой организации как ЦЭКТУ. За вредительство, а по другому их работу обозвать нельзя, давно были бы высланы за 100 километр или были бы подвергнуты полной абструкции...

Риддик идентификация с точки зрения такой науки как криминалистика не может осуществляться по ГОСТам. Принципиально нет таких ГОСТовских методик. Это специфические методики, создаваемые специально самими экспертными учреждениями (ЭКЦ, РФЦСЭ и т.д.), зачастую используя только отдельные положения ГОСТов.

Антип к чему такие страшилки???:):):):)

еще раз говорю...картошка нужна...а не ботва...
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ



Принят Государственной Думой 11 июня 2008 года
Одобрен Советом Федерации 18 июня 2008 года

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства
измерений распространяется на измерения, к которым в целях,
предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные
требования и которые выполняются при:
13) проведении банковских, налоговых и таможенных операций ( к которым относятся и экспертизы ЦЭКТУ);

4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства
измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством
Российской Федерации о техническом регулировании.



1. Аккредитация в области обеспечения единства измерений
осуществляется в целях официального признания компетентности
юридического лица или индивидуального предпринимателя выполнять работы
и (или) оказывать услуги по обеспечению единства измерений в
соответствии с настоящим Федеральным законом. К указанным работам и
(или) услугам относятся:
1) аттестация методик (методов) измерений, относящихся к сфере
государственного регулирования обеспечения единства измерений;



и вы хотите сказать...шо Ваши методики...АКРЕДИТОВАНЫ ??? (да исчо и под грифом ДиСиПи)

Дорогой Владимир_ЭКС, у нас в Москве под 40. Как-то пришлось отбирать пробу бензина из цистерны по ГОСТ, есть такой для нефти и нефтепродуктов, ничего сочинять не надо, как для подавляющего большинства товаров. Так вот, несмотря на то, что было около 25-ти град. цистерна была горячей (эффект дачного душа). После вскрытия люка, я увидел бурлящий котел кипящего бензина. Мне стало страшновато. Ваше счастье, что у вас в прохладном Питере не рвались бутылки с пробами ЛВЖ и ЛКМ. Ваше счастье, что у вас нормальная вентиляция, регулярно проводится вывоз остатков, в том числе горючих. Проанализируйте сколько горючих материалов находится в помещении. Уверен, перевалит за сотню литров. А не доводилось ли вам присутствовать при вскрытии хорошей партии одного прекрасного наркотика извлеченного из жо... Прекрасный букет из УА и фекалий. Небось картошку все мы уважаем, когда с сальцой ее намять, г-да теоретики. Страшилки, говоришь...

...исчо за долго до нашего рождения....Дюар изобрел....специальный кувшинчик....наверное... для пива...предназначенного для практиков...

Ну доводилось исследовать наркотики, которые доставали из унитаза, или у женщины из интимного органа. Ну и что? Рутинная работа эксперта. Неприятно, а делать надо.

Ну методики аккредитовывать пока не требовалось, потому что это не методики измерения, а методики исследования. А вот приборы все поверены, все в реестре средств измерений (по крайней мере 99,9 %). Методик под грифом ДСП у нас не много. Официально получили только одну. Это в милиции, ФСБ и минюсте их достаточно много. Часть из них достаточно специфична, чтобы быть в открытом доступе. Все наши методики можно получить в судебное заседание. Без проблем. Кстати судьи этим и пользуются. Иногда получается до-смешного, суды считают что мы сами свои методики не исполняем:). Так что ещё раз повторюсь сперва надо определится с терминологией. Ваша ссылка на аккредитацию методик исследования имеет право на существование. Даже в ней есть определённое рациональное зерно. Но пока существует, например, такой товар, который не поименован в ГОСТе, исследования, которые не определены ГОСТами (например, криминалистические исследования, исследования наркоты (нет ГОСТа на героин), идентификационные исследования, пожаротехнические, взрывотехнические, автотехнические и т.д.) - остаётся только одно - наличие поверенных приборов, проведение измерений по аттестованным методикам измерения (не путать с методикой исследования - так как в рамках одного исследования измерений может быть от одного до десятков,сотен и тысяч). Но по этим параметрам ЦЭКТУ закону формально (человеческий фактор никто не отменял - вспоминаю ваш пост о том как эксперты написали экспертизу за 1 час, вместо восьми по ГОСТу) соответствует.:)

Добавлю, что почти все ЭКС и ЦЭКТУ аккредитованы по тем или иным направлениям деятельности как испытательные лаборатории... Но это отдельная тема - отдельного разговора. Здесь тоже есть много прикольного.

http://www.gost.ru/wps/portal/pages....alLabaratories

Неа. Ну не идет он по наш ГОСТ по этим показателям в принципе. Таких случаев масса. Речь собственно вот о чем.
Если открыть ГОСТ "чегототамтакое. Технические условия" и почитать с самого начала. Не скажу что во всех ГОСТах, но во многих это точно, начало такое "настоящий стандарт распространяется на чегототамтакое, предназначенное...." т.е. ГОСТ распространяется именно на "чегототамтакое". В принципе не страшно.
Давайте читать далее. Пункт технические требования.
Вариант 1: Чегототам такое ДОЛЖНО изготавливаться в соответствии с ТРЕБОВАНИЯМИ НАСТОЯЩЕГО СТАНДАРТА по утвержденному регламенту и т.п...... УПС... а Джон Мамедыч, со своим производством в Боливии и не слышал про такое. Ему дедушка подарил, сказал: "кинешь барана, нажмешь на рычаг, вылезет палка колбасы", вот он семейный бизнес без какихтотам ГОСТов и продвигает.
Вариант 2: Чегототам должно быть трех видов... и пошли чисто конкретные три вида, даже иногда с картинками. А мы фактически видим, что карманов два, а не три как на картинке.

Вот и получается, что импортный товар (если конечно не сказано, что он соответствует ГОСТ) не обязан ПОЛНОСТЬЮ ПО ВСЕМ ПОКАЗАТЕЛЯМ соответствовать ГОСТ.

:D
Дюар несколько для иных целей сосуд придумывал.... и горлышко у сосуда узковато, хотя в некоторые бутылка как раз пройдет.

Вообщето в таких случаях отчасти холодильник спасает. Тоже не дело, но когда выбора особо нет.

Друзья, уже по которому разу каждый пытается доказать очевидное. При этом никто друг друга не слушает. Как глухари на току. Может просто выложить названия учебников по тех.рег., стандартизации, метрологии и т.д. (могу начать). Что-то стало скучно, да и от темы далеко ушли.

всё это так, а что делать эксперту, если у него кроме ГОСТа ничего нет? С чем сравнивать ваш товар?? А экспертиза может быть проведена только в сравнении либо с описанием, либо с образцом. Простой способ - это сослаться на ГОСТ - ведь ни справочников, ни методических указаний, ни коллекций, ни образцов (за исключением ГСО) - ничего нет. А проще всего решить вопрос соответствует товар ГОСТу или нет, или соответствует по ряду параметров и всё. Но таможенная классификация сама с ГОСТами не шибко дружит. А когда в суд материал попадает - с чем судье приходится иметь дело. Тоже с ГОСТами. С чем сравнивать - с ГОСТами. Это простой способ, но не всегда надёжный, когда начинаешь заниматься экспертизой во внешнеэкономической деятельности. И сколько здесь и эксперты и суды наделали ошибок - море. Так вот в этом омуте, где черти водятся, и приходится работать. А порядок в нём навести по-большому счёту желания ни у кого нет.;)
Поэтому ляпы были, есть и будут.

Так вот об этом я и говорю - чтобы в новом Таможенном кодексе были прописаны эти моменты и была дана возможность ФТС определять правила отбора проб и образцов, потому что всё равно не все исследования мы проводим в рамках ГОСТов. А так только нарываемся на скандалы и проигрыши дел в судах.

И учтите, что таможенник может вообще поступить просто.:) Он может эксперту целиком представить партию товара - сами её исследуйте, отбирайте пробы, распространяйте результаты исследования на всю партию и т.д. И это не противоречит никакому законодательству, и не надо акты отбора проб и образцов составлять.

А вот определять однородность партии - это не дело декларанта, а дело таможенного органа, который проводит таможенный контроль и рамках него назначает экспертизу. Декларант представил таможенному органу все необходимые по закону документы - чего вы ещё от него хотите???

А об этом никто не говорит! Ну а для чего вас создали - для решения вопросов в рамках специальных познаний в науке, технике, искусстве и ремесле. Так вот и решайте их, а то уже появился как особый класс - класс экспертов НПВ (не представляется возможным ответить). Кстати весьма удобная позиция.:)

Мужики, и впрямь кончай занудстовать и хвастать манишкой. Ну все предельно ясно. Отношение к стандартам в ТО особое, оно отлично от органов по сертификации, криминалистики естественных наук и т.д. Но так и должно быть. Каждый выполняет свои функции и решает свои задачи. Да, с соблюдением законодательства, общего и специального. Для меня очевидно следующее:
1.Я не помню случая, чтобы таможенное регулирование ввозимых или вывозимы товаров проводилось по критерию принадлежности его к какому-либо стандарту (ТУ). Технические регламенты на однотипную продукцию устанавливают общие требования в основном к безопасности продукции. И испытания таковых будут производиться по оговоренным в Тех.Рег. методам, как правило признанным в мировом сообществе. И наплевать, что это будет: духи «Красная Москва» или «Chanel № 5».:p Но таможенным органам это пока до фени. ПОКА.;)
2.В пояснениях, примечаниях к отдельным группам товаров ТН ВЭД оговорены показатели и методы испытания (27-я, 34-я и др.). Если метод не оговорен, используется любой наиболее авторитетный для данной группы товара. ГОСТы постоянно гармонизируются с международными и региональными. Не определились – вперед на Ленинский пр. или в региональное отделение.
3.Во всех ведомствах существуют на законных основаниях ведомственные методики, в том числе, идентификационные, предполагающие измерения показателей и без таковых. Методика должна базироваться на общеизвестном принципе или признаке (допустим, содержание специфических примесей). Применяемые в методике измерения должны быть стандартными (ГОСТ ИСО,DIN, ASTM D и др.). Для придания методике законности, она должна пройти процедуру согласования, рецензирования, апробации и утверждения. Все это регламентируется специальными стандартами. Нечего изобретать и спорить. Мог бы привести ссылки (часть из них фигурировали), но уверен, что здесь не то место. Половина ЦЭКТУ окончила курсы пов. квал. в области стандартизации и метрологии отдельных групп товаров. Мало – запишитесь у Алексахиной. Для любого мало-мальски грамотного научного работника не составит труда отличить воду о водки по 2-м 3-м взятым на вскидку очевидным показателям. Для эксперта это недопустимо. Абсурд, но недопустимо. Давай утвержденную методику! И здесь спорить не о чем.:)
4.Вот где соблюдение стандартов обязательно – это сфера отбора проб и образцов. Стандартизованная процедура отбора пробы гарантирует соответствие ее (пробы) качеству товара в целом и во многом гарантирует сходимость и воспроизводимость результатов испытания. Попытки поводырей Метелькова сделать за его б-ки на этом науку обречены на провал (туда ему и дорога. Сообщите дату защиты…:cool:). Методы отбора проб описаны либо в специальных стандартах (по нефти и н/п , лекарственному сырью, продукции винодения и др.- ГОСТ и ASTM) либо в любых ГОСТ (ТУ) на продукт. Между прочим, многие российские и зарубежные стандарты, как правило, разрешают использование подручных средств при пробоотборе. Что не понятно?:confused:

Вот в принципе и ответ на вопрос. ЦЭКТУ - это стая экспертов со своей иерархией и вожаками.:eek: Прикольно. Про ЭКЦ или РФЦСЭ как-то этого не скажешь.

Не спорю, определяется всё другой системой классификации товаров - Товарной номенклатурой внешнеэкономической деятельности.

С первой половиной поста не спорю, а вторая спорна. Не эксперт должен бегать по Ленинке, а ЦЭКТУ должна дать ему методику исследования - это требование и по регламенту (руководитель должен создать условия для работы) и по приказам ЦЭКТУ (по Положению о ЦЭКТУ оно должно оказывать методическую помощь своим экспертным службам). И бюрократия у нас запаздывает с принятием решений лет так на 20 :). Поэтому надежда на ГОСТ и их гармонизацию весьма призрачна, да всеобщей универсализации всё равно не достигнете. Это как в США и России разные метрические системы исторически сложившиеся. Это никак не победить. Надо изучать разные системы стандартизации и давать на их основе методические указивки и т.п. А этого 20 лет толком не было, да и не намечается.

Если ЦЭКТУ утверждает методики противоречащие ГОСТам, без рецензий у тех же "профессоров - полимерщиков", ЭКЦ МВД, Минюста и т.д. Это вызывает целый ряд вопросов. По этому в принципе спорить не о чем - гладко было на бумаге, но оказались впереди овраги. Имеются вопросы к нашим методикам и у судов. Если в ЦЭКТУ не хватает ума или не хватает денег напечатать методики в виде книжечек, для их пущей убедительности, то лучше всё-таки это как-то прописать в Таможенном кодексе или ведомственном нормативном акте (зарегистрированном в Минюсте) - процесс утверждения методики и требования к ней.


опять же спорить вроде не о чём. Но опять встаёт вопрос с количеством проб и образцов и порчей чужого имущества.:mad: Понятно, что порядок отбора проб и образцов будет браться из стандартов, а вот как определить тот минимум

Прикольно, что и у упомянутых Вами коллег ситуация не сахар. Да не о них речь.
Хотя если сравнивать, то один существенный плюс у них есть - подготовка кадров.

Правильно - для решения вопросов в рамках специальных познаний. Но я по своей наивности не ставлю знак равенства между этой задачей и решением чужих проблем. И я прекрасно знаю что будет после "мыж в одной лодке, вы напишите, а мы их накажем".

А на счет НПВ... согласен - проблема существует. Только далеко не всегда решение этой проблемы зависит от эксперта.
Нужно разрушить - не разрешают.
Нужны документы - а нету, мы с поста передали в таможню, а они там где то или куда то.
Ну так дайте хоть осмотреть - а товар выпущен.

вот так...и становятся...экстрасенсами...:D

может быть....
но так же становятся Экспертами - из минимума материала и возможностей получить максимум информации, и все это грамотно изложить и обосновать, порой даже не сославшись ни на один ГОСТ ;)

Вы таки умный человек. Но вы ставите такие вопросы, что либо я ничего не понимаю, либо одно из двух.
Скажите как может быть ничего кроме ГОСТ, если ГОСТы из ничего не вырастают. Вы не поверите, но люди долгое время жили без ГОСТ и водка благополучно существовала за сто с гаком лет до их введения.
вот в чем Вы безусловно правы, так в том, что имея ГОСТ и имея товар по ГОСТ гораздо проще. И это плохо.
Дело не в том - кто наведет порядок и спасет нас от ошибок, тем более, что ошибки незбежны в принципе и Нильс Бор на эту тему в отношении экспертов уже высказывался.
Проблема в том, что действуя по написаному можно разучиться думать.
Как говорится "Делай выводы, не вставай за конвейер" (А. Кивинов "Блюз осеннего вечера")

Вы таки умный человек. Но вы ставите такие вопросы, что либо я ничего не понимаю, либо одно из двух.
Скажите как может быть ничего кроме ГОСТ, если ГОСТы из ничего не вырастают. Вы не поверите, но люди долгое время жили без ГОСТ и водка благополучно существовала за сто с гаком лет до их введения.
вот в чем Вы безусловно правы, так в том, что имея ГОСТ и имея товар по ГОСТ гораздо проще. И это плохо.
Дело не в том - кто наведет порядок и спасет нас от ошибок, тем более, что ошибки незбежны в принципе и Нильс Бор на эту тему в отношении экспертов уже высказывался и я с ним согласен.
Проблема в том, что действуя по написаному можно разучиться думать.
Как говорится "Делай выводы, не вставай за конвейер" (А. Кивинов "Блюз осеннего вечера")

Антипу
 

Антип! Вам для коллекции: 1426. Не читали?

хм...показатели ГОСТов в отличии от заключений экспертов ЦЭКТУ....брались не с потолка...

сижу...читаю...очередного ...эксперта...к.х.н. !!!!....а по заключению - про прцесс диффузии изучаемой в 7 классе средней школы....даже не слышал..в общем....укатайка...о как.... работа эксперта....на мозги влияет...стаж работы 12 лет....не хлопцы....занимались....вы бы лучче....картохой...

" - Какие Ваши доказатьельства?
- Кокаинум!"
возможно бывает и так. но приведенный пример является лишь изложением взгляда со стороны, отдаленным от действительности.

и подтвержденный огромным количеством судебных актов, вступивших в законную силу...(очевидно...совершенно...абстрактно....в отличии от взгляда изнутри суперспецофффффф...ЦЭКТУ)...

:)
Наш, который самый гуманный в мире - отдельная тема для разговора, а уж "судебные акты, вступившие в законную силу" - просто легенда!

ну здесь вы...не правы...легенды...а точнее фантастические опусы...это не решения судов....а заключения экспертов ЦЭКТУ...по сравнению с которыми...даже школьный реферат....выглядит как солидная научная работа...

Похоже, эти эксперррррты, даже на уровне школьных рефератов сумели наступить вам на палец руки. Причем... так..., что... заикание... появилось... и... никак... не... проходит... Обидно же:confused: Ничего пройдет:rolleyes:

млин...ну ежели...уже 30-ка заключений по одному и тому же товару...признана судами необоснованными...а они все пишуть...и пишуть...одно и тоже...такое кого хошь...задолбает...

"Работа у них такая
Забота у них простая,
Жила бы страна родная
И нету других забот"! (почти Ошанин) ;)

Значить не все так однозначно с Вашим товаром.
А по какому признаку суд признал заключения необоснованными? Ну если не секрет конечно.

хм...ну ежели вы как эксперт...написали шо енто лунный грунт...а хим анализ и ИК спектр к заключению не приложили....будет на Ваш взгляд Ваш вывод обоснован ??

А если хим. состав и результаты ИК изложены в заключении? Причем тут приложен спектр или нет.
Неужели только отсутствие указанных приложений явилось поводом для непринятия судом заключения?

у меня ....комментов больше нет...недавно пондравилась...про хим состаффф....на суде....вещество из трех компонентов....два нашли в процентном отношении....спецы таможни выдают перл...нет процентного содержания 3-го компонента.....ответ - изучайте химию за 7 класс....

По-моему, тут не в химии, а в арихметике пробел. Что-то не пойму, вроде вы спец во всем, даже в ИК, так почему же суды? Помнишь, Риддик: "Эх врешь ты Василий Иванович!", а может форумский заводила?