Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Завалинка (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=104)
-   -   РПЦ (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=280151)

ПреведЪ 02.10.2017 18:46

Цитата:

Сообщение от Харри Холе (Сообщение 2635156)
Кто прислал?))

Имя ему - Легион... :D)))

Харри Холе 02.10.2017 18:48

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2635160)
Имя ему - Легион... :D)))

Это те, из Гадара?:cool:

ПреведЪ 02.10.2017 22:25

Цитата:

Сообщение от Харри Холе (Сообщение 2635162)
Это те, из Гадара?:cool:

Наверное, надо Декла спросить... )))

Декл 02.10.2017 23:14

Мне никогда не забыть, как однажды по вызову наша бригада приехала к пожилому священнику, которого свалил инфаркт. Он лежал на кровати в тёмно-синем подряснике с небольшим крестом в руках. Объективные данные говорили о кардиогенном шоке. Давление крайне низкое. Больной был бледен, с холодным липким потом, сильнейшими болями. При этом внешне не просто спокоен, а АБСОЛЮТНО спокоен и невозмутим.

И в этом спокойствии не было никакой натяжки, никакой фальши. Мало того. Меня поразил первый же заданный им вопрос. Он спросил: «Много вызовов? Вы, наверное, ещё и не обедали?» И обращаясь к своей жене, продолжил: «Маша, собери им что-нибудь покушать». Далее пока мы снимали кардиограмму, вводили наркотики, ставили капельницу, вызывали «на себя» специализированную реанимационную бригаду, он интересовался, где мы живём, долго ли добираемся до работы. Спросил слабым голосом, сколько у нас с фельдшером детей и сколько им лет.

Он беспокоился о нас, интересовался нами, не выказывая и капли страха, пока мы проводили свои манипуляции, пытаясь облегчить его страдания. Он видел наши озабоченные лица, плачущую жену, слышал, как при вызове специализированной бригады звучало слово «инфаркт». Он понимал, что с ним происходит. Я был потрясён таким самообладанием.

Через пять минут его не стало.

Странное, не покидающее до настоящего времени чувство вызвала во мне эта смерть. Потому что чаще всего всё бывает вовсе не так. Страх парализует волю больных. Они думают только о себе и своём состоянии, прислушиваются к изменениям в организме, до последнего вздоха цепляются за малейшую возможность жить. Всё что угодно, но лишь бы жить.

В квартирах, где нет места иконам и крестам, но зато есть плазменная панель во всю стену, где в передней просят надеть целлофановые бахилы, несмотря на тяжёлое состояние больного, вообще, бывает, разыгрываются «истерики последней минуты». Со стонами, метанием по постели, хватанием за руки, заглядыванием в глаза, беспрестанным переспрашиванием о своём положении и его прогнозе с целью поймать во взгляде врача, его голосе, словах хоть какую-то призрачную надежду на чудо исцеления.

Такие больные перед впадением в бессознательное, предагональное состояние просто «измочаливают» родных и окружающих своим страхом. Медики чувствуют себя после такого неудачного исхода обессиленными. Но не потому, что не смогли оказать помощь в полном объёме и спасти пациента. Опустошённость и потерянность испытываешь оттого, что смерть здесь победила человека.

К слову сказать, точно такие же «побеждённые» страхом больные встречаются там, где все стены увешаны иконами, столы завалены религиозной литературой, везде сумеречно мерцают лампады, а больные вместо прописанных врачами лекарств пьют только святую воду, многие литры которой в разной таре можно увидеть повсюду в квартире.

А вот после смерти того священника до сих пор, как ни странно, во мне живёт чувство тихой радости. Там смерть не одержала победу. И когда я «прокручиваю» в памяти 2–3 подобных случая из моей практики, сам собой возникает вопрос: «Смерть, где твоё жало?»
(С просторов интернета)

ИгорьЮ+ 03.10.2017 04:36

Цитата:

Сообщение от Декл (Сообщение 2635135)
Игоря прислали на смену выбывшего Иваныча)))
Ничего освоится, нормально все будет)

да, кто? :confused:

Харри Холе 03.10.2017 07:37

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2635208)
Наверное, надо Декла спросить... )))

Цитата:

Сообщение от Декл (Сообщение 2635135)
Игоря прислали на смену выбывшего Иваныча)))


Наверное надо:):cool:

Petstrelsa 03.10.2017 10:48

Суть Христианства - любовь через сочувствие.
 
Цитата:

Сообщение от Декл (Сообщение 2635221)
Мне никогда не забыть, как однажды по вызову наша бригада приехала к пожилому священнику, которого свалил инфаркт. Он лежал на кровати в тёмно-синем подряснике с небольшим крестом в руках. Объективные данные говорили о кардиогенном шоке. Давление крайне низкое. Больной был бледен, с холодным липким потом, сильнейшими болями. При этом внешне не просто спокоен, а АБСОЛЮТНО спокоен и невозмутим.

И в этом спокойствии не было никакой натяжки, никакой фальши. Мало того. Меня поразил первый же заданный им вопрос. Он спросил: «Много вызовов? Вы, наверное, ещё и не обедали?» И обращаясь к своей жене, продолжил: «Маша, собери им что-нибудь покушать». Далее пока мы снимали кардиограмму, вводили наркотики, ставили капельницу, вызывали «на себя» специализированную реанимационную бригаду, он интересовался, где мы живём, долго ли добираемся до работы. Спросил слабым голосом, сколько у нас с фельдшером детей и сколько им лет.

Он беспокоился о нас, интересовался нами, не выказывая и капли страха, пока мы проводили свои манипуляции, пытаясь облегчить его страдания. Он видел наши озабоченные лица, плачущую жену, слышал, как при вызове специализированной бригады звучало слово «инфаркт». Он понимал, что с ним происходит. Я был потрясён таким самообладанием.

Через пять минут его не стало.

Странное, не покидающее до настоящего времени чувство вызвала во мне эта смерть. Потому что чаще всего всё бывает вовсе не так. Страх парализует волю больных. Они думают только о себе и своём состоянии, прислушиваются к изменениям в организме, до последнего вздоха цепляются за малейшую возможность жить. Всё что угодно, но лишь бы жить.

В квартирах, где нет места иконам и крестам, но зато есть плазменная панель во всю стену, где в передней просят надеть целлофановые бахилы, несмотря на тяжёлое состояние больного, вообще, бывает, разыгрываются «истерики последней минуты». Со стонами, метанием по постели, хватанием за руки, заглядыванием в глаза, беспрестанным переспрашиванием о своём положении и его прогнозе с целью поймать во взгляде врача, его голосе, словах хоть какую-то призрачную надежду на чудо исцеления.

Такие больные перед впадением в бессознательное, предагональное состояние просто «измочаливают» родных и окружающих своим страхом. Медики чувствуют себя после такого неудачного исхода обессиленными. Но не потому, что не смогли оказать помощь в полном объёме и спасти пациента. Опустошённость и потерянность испытываешь оттого, что смерть здесь победила человека.

К слову сказать, точно такие же «побеждённые» страхом больные встречаются там, где все стены увешаны иконами, столы завалены религиозной литературой, везде сумеречно мерцают лампады, а больные вместо прописанных врачами лекарств пьют только святую воду, многие литры которой в разной таре можно увидеть повсюду в квартире.

А вот после смерти того священника до сих пор, как ни странно, во мне живёт чувство тихой радости. Там смерть не одержала победу. И когда я «прокручиваю» в памяти 2–3 подобных случая из моей практики, сам собой возникает вопрос: «Смерть, где твоё жало?»
(С просторов интернета)

Всем - здравствуйте!
Декл, благодарю за интересную историю. Такие вещи мне легче читать и понимать. :) Предыдущее Ваше сообщение –«о Прелести, авт Свт. И.Брянчанинов» - было объективно сложнее для моего восприятия.  Чуть позже планирую поделиться по этой теме более легким в изложении текстом. ИМХО.
В последней истории, про смерть священника, ярко приведен пример умения сочувствовать ближним, стремление поставить себя на место другого, входящее в постоянную хорошую привычку. А через это – по-настоящему любить окружающих.
В этом, на мой взгляд – суть христианства (любовь через сочувствие).
Вспомнил пояснения Святителя Феофана Затворника, их я постарался здесь привести в своем кратком изложении, как и просят постоянные «жители» данного форума:
«Главная заповедь - люби. Малое слово, а выражает всеобъемлющее дело. Легко сказать: «люби», но нелегко достигнуть должной меры любви. Не совсем ясно и то, как этого достигнуть; потому-то Спаситель поясняет эту заповедь простыми правилами: люби, "как самого себя; и как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними". Тут указывается мера любви, можно сказать, безмерная; ибо есть ли мера любви к самому себе?
Между тем, однако, это предписание исполнимо. Нужно войти в совершенное сочувствие с другими так, чтобы их чувства вполне переносить на себя, чувствовать так, как они чувствуют. Когда это будет, нечего и указывать, что в каком случае надо сделать для других: само сердце укажет. Ты только позаботься поддерживать сочувствие, а то тотчас подойдет эгоизм и возвратит тебя к себе и заключит в себя. Тогда и пальцем не пошевелишь для другого и смотреть на него не станешь, хоть умри он. Когда сказал Господь: «люби ближнего, как самого себя», то хотел, чтобы вместо нас, в сердце нашем, - был ближний. Если же там по-прежнему будет стоять наше "Я", то не жди добра».

Легат 04.10.2017 01:24

Цитата:

Сообщение от Petstrelsa (Сообщение 2635399)
Вспомнил пояснения Святителя Феофана Затворника, их я постарался здесь привести в своем кратком изложении, как и просят постоянные «жители» данного форума:
«Главная заповедь - люби. Малое слово, а выражает всеобъемлющее дело.

Если буквально, то все-таки немного не так.
"И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя." ( Евангелие от Матфея)
Иисус, выделил главную. А вторую назвал подобной, Что не означает равнозначности, которой он не мог допустить. Для него, видимо, было очевидным, что Бога любить нужно иначе, чем ближнего или самого себя. На этом отличии, кстати, строилась Инквизиция. За любовь к Богу можно было попирать любовь к ближнему. Да и к самому себе.

Petstrelsa 04.10.2017 02:38

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2635877)
Если буквально, то все-таки немного не так.
"И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя." ( Евангелие от Матфея)
Иисус, выделил главную. А вторую назвал подобной, Что не означает равнозначности, которой он не мог допустить. Для него, видимо, было очевидным, что Бога любить нужно иначе, чем ближнего или самого себя. На этом отличии, кстати, строилась Инквизиция. За любовь к Богу можно было попирать любовь к ближнему. Да и к самому себе.

Продолжая размышления на тему любви, предлагаю еще вспомнить золотые слова из Евангелия от Луки (гл.7 31-38):
«…И если любите любящих вас, какая за то благодарность? Ибо и грешники любящих их любят.
И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? Ибо и грешники то же делают.

Но вы любИте врагов ваших и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего…
Ибо какой мерою мерите, такою же отмерится и вам.»

Где еще в этом мире призывают Так Любить? Всех людей – и добрых, и врагов?
Быть настолько милосердным?
Любить – это прежде всего - отдавать. Это ежедневный труд, борьба со своим эгоизмом, это хорошее чувство страха – нанести обиду близкому и любимому человеку. Тем более – Богу.
И главный грех каждого человека – это недостаток любви в Богу и ближним.
Если бы мы любили по-настоящему сильно, разве позволили бы себе какие-то поступки, которые так сильно огорчают наших любимых? Разве допустили бы ежедневно пачкать грязью: грубости, раздражения, оскорбления, равнодушия или еще чего похуже – самое ценное в нашей жизни – настоящую Любовь?
Только через осознание своей греховности, через желание исправиться, с помощью Божией – возможно выбраться из этого замкнутого круга. Терпение и труд.. :)
И только с Богом возможна истинная радость жизни. А остальное – суета сует, все суета.

ИгорьЮ+ 04.10.2017 02:46

Цитата:

Сообщение от Petstrelsa (Сообщение 2635885)
Продолжая размышления на тему любви, предлагаю еще вспомнить золотые слова из Евангелия от Луки (гл.7 31-38):
«…И если любите любящих вас, какая за то благодарность? Ибо и грешники любящих их любят.
И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? Ибо и грешники то же делают.

Но вы любИте врагов ваших и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего…
Ибо какой мерою мерите, такою же отмерится и вам.»

Где еще в этом мире призывают Так Любить? Всех людей – и добрых, и врагов?
Быть настолько милосердным?
Любить – это прежде всего - отдавать. Это ежедневный труд, борьба со своим эгоизмом, это хорошее чувство страха – нанести обиду близкому и любимому человеку. Тем более – Богу.
И главный грех каждого человека – это недостаток любви в Богу и ближним.
Если бы мы любили по-настоящему сильно, разве позволили бы себе какие-то поступки, которые так сильно огорчают наших любимых? Разве допустили бы ежедневно пачкать грязью: грубости, раздражения, оскорбления, равнодушия или еще чего похуже – самое ценное в нашей жизни – настоящую Любовь?
Только через осознание своей греховности, через желание исправиться, с помощью Божией – возможно выбраться из этого замкнутого круга. Терпение и труд.. :)
И только с Богом возможна истинная радость жизни. А остальное – суета сует, все суета.

а вот например есть люди, например в Африке, которые слыхом не слыхивали ни про какого Христа, но при этом они "благочестивые" люди, как быть с ними?


Текущее время: 13:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot