Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Завалинка (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=104)
-   -   РПЦ (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=280151)

баллон 02.03.2018 15:05

Очень трогательный рассказ :)

Декл 02.03.2018 15:45

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2706163)
Очень трогательный рассказ :)

Много званных, но мало избранных.
(Св. Евангелие от Матфея 22:14)

Харри Холе 03.03.2018 10:47

Портал "Православие и мир".Мнения...Почему в российской реанимации положено лежать голыми
НАТАЛЬЯ КОСТАРНОВА . 2 МАРТА 2018 Г..
http://www.pravmir.ru/pochemu-v-ross...zen.yandex.com


Цитата:

В реанимациях за закрытыми дверями врачи борются за жизни пациентов и почти всегда делают невозможное. При этом мало кто, выйдя из отделения живым, хочет вспоминать о проведенном там времени. И даже не только потому, что было больно и страшно, но и потому, что было стыдно. Почему пациентам в российской реанимации положено лежать голыми и можно ли спасать людей, не унижая их достоинство?
Можно.Но опять же-дело случая- к какому человеку/ врачу попадешь...для которого ты "биомасса" или человек,притом одна из основных проблем:
Цитата:

укоренившуюся в российском обществе традицию безжалостно относиться к людям.
Искала и не нашла мнения представителей РПЦ, да и иных конфессий по этому вопросу...

Легат 03.03.2018 12:39

Цитата:

Почему пациентам в российской реанимации положено лежать голыми и можно ли спасать людей, не унижая их достоинство?
На этот идиотский вопрос отвечает действующий врач-реаниматолог, иеромонах Феодорит Сеньчуков:
Цитата:

Скажу, как врач
Итак, первое, что есть на самом деле, – в реанимации лежат люди голые и, в большинстве случаев, без разделения на мужчин и женщин. И это не только в России – так везде. Почему голые – думал сначала, и объяснять не надо. Оказалось, не всем понятно, объясняю: ряд пациентов имеет различные швы, стомы, раны, катетеры и дренажи и т.д., и одежда будет мешать проводить манипуляции с ними, а в каких-то случаях — и быть рассадником инфекции (на ней будут скапливаться выделения). Кроме того, если понадобится проводить срочные реанимационные мероприятия – одежда будет мешать, а снимать ее некогда. Поэтому – простыни, которые, конечно, не должны быть на полу.
Цитата:

Сообщение от Харри Холе (Сообщение 2706436)
Искала и не нашла мнения представителей РПЦ, да и иных конфессий по этому вопросу...

Может быть потому, что представители РПЦ, да и иных конфессий достаточно умны, чтобы не лезть в те правила, которые устанавливает практическая медицина?
Странно, что это удивляет. Видимо следующим шагом, стоит поинтересоваться мнением представителей РПЦ о том, как правильно управлять истребителем или подводной лодкой.

Декл 03.03.2018 13:18

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2706163)
Очень трогательный рассказ :)


А этот?:)


— Я, — начал арестант, — прежде расскажу вам о себе, а потом и покаюсь. Я родом одессит, был в университете, скоро спился. Университета не кончил. Года три бил пороги ночлежных домов. Из Одессы я какими-то судьбами отправился в Ростов. Здесь такую же бродячую, пьяную жизнь вел, как и прежде. Вздумалось мне жить лучше, т.е. материально себя обеспечить. На 26-ом году своей жизни я из Ростова выехал на Кавказ. Там-то я и ринулся, как говорят, со всей головой в кровавый бой. Там я до шести шаек организовал разбойников. Не щадили мы никого. В скором времени пять шаек были полициею пойманы, и только моя шайка одна скрывалась в горах, лесах и диких ущельях Кавказа. Мы почти никогда не были чисты от человеческой крови. Я сам своими руками убивал даже беременных женщин. Денег было у нас много, разных золотых вещей некуда было девать. О, что я делал! Собственною рукою я зарезал двух священников. А о насилии женщин и говорить нечего.

— Что же вас заставило решиться на такое преступление?

— Батюшка! Нас такими жестокими зверями делают страсти, а их в нас выращивает и закрепощает мир и среда, в которых мы возникли, развивались и жили. Если бы мы, преступники, видели и чувствовали, что к нам люди относятся не как к какому-нибудь зверю, а как к подобным себе, то поверьте мне, батюшка, в нас бы такого кровожадного зверя не было бы. Допустим, хотя бы взять прежние кабаки, а теперь монопольки. Вы знаете, что они из себя представляют? Да ведь это то же самое убийство, тот же самый разбой, только под другим флагом! Не пьянство ли меня таким сделало? Я, когда убивал людей, говорил: «Молчи, совесть, не то же ли мир делает, что и я, только укрывается он под законом государственных условностей. Возьмите всех богов и богинь мира сего, не на гребнях ли волн человеческой крови они чувствуют себя выше других. Возьмите хотя бы публичных женщин, не среда ли их фабрикует? Мало того, что они из-за куска хлеба продают тело и душу свою чужим страстям, но среда их даже затирает, презирает и делает из них один позор не только христианству, но и вообще всему человечеству!

Когда посмотришь, что весь мир живет одним насилием, когда всякие законы и власти общественной жизни представляют из себя один бесчеловечный пресс, которым насилуется, прессуется человечество кровавыми руками маленькой кучки людей, то как-то невольно поднимаются в тебе страсти, и уже тут решаешься на все! Наконец озлобляешься, делаешься диким зверем. Поверьте мне, батюшка, временами хотелось бы погубить весь мир, хотелось бы сжечь его, раздавить, сделать из него одно кровавое болото, да и это болото высушить, превратить в порошок и развеять его по бесконечному пространству! Что это за мир? Его нужно погубить! В нем, кроме одного лицемерия, насилия, подлости, ничего нет. Нас сторонятся, запирают в тюрьмы, надевают на нас кандалы, вешают нас, предают смертной казни, а нас от этого не убывает, но, наоборот, все больше и больше увеличивается. Отчего же это так в жизни людей получается?

Оттого, батюшка, что в настоящее время люди все сделались рабочими той фабрики, где фабрикуются одни преступники, а фабрика — это есть жизнь, жизнь человеческая. Я, когда встречаю попов, архиереев, разного рода начальников, то думаю себе: эх вы, люди, люди! Как вы жалки в своих лицемериях, насильнических инстинктах, не вы ли палачи, наши палачи, палачи души человеческой. Себя вы считаете пастырями Церкви Христовой, блюстителями законов справедливости и просветителями темного люда, а на самом деле вы все палачи и еще какие палачи! Я содрогаюсь даже от того явления, когда вижу, как священник, перед смертной казнью преступника, причащает последнего, и через две минуты после причастия вздергивают его на виселицу, и в то время думаю, кого же они повесили: преступника или Христа? Вот что делают представители Христовой Церкви. Или сплошь и рядом начальник тюрьмы на наши крохи живет таким барином, что он, получая месячное жалование 120 рублей, учит детей в средних и высших учебных заведениях, держит целую ораву охотничьих собак, и, прослуживши шесть-семь лет при тюрьме, вывозит оттуда тысяч тридцать-сорок капитала! Вот, мой милый батюшка, что нас делает преступниками! И вот я теперь, когда услышал от вас призыв к Богу, тогда я убедился что вы искренно любите нас и желаете нам спасения. О! Перед лучом искренней любви ни один преступник не устоит. Из числа их и я вот пришел к тому, чтобы на любовь вашу к нам любовью же и откликнуться. О, если бы мир так любил нас, как вы любите, поверьте, мы бы были святыми людьми. Вот что значит любовь! Против любви никакие законы, никакая сила и никакое зло не устоят. Но теперь вот в чем дело: простит ли мне Бог грехи мои?

— Дитя мое родное, те грехи, которые будут прощены тебе, пусть они принадлежат тебе, а которые не будут тебе прощены, я их, вот перед Богом, беру на себя, — ответил я.

Арестант, слыша это, бросился к моим ногам и зарыдал на всю церковь.

— О, ангел наш с неба, ты сошел к нам утешать нас, несчастных узников, — так он, обнимая мои ноги, говорил мне.

Я тоже плакал с ним. Через три дня после этого я его исповедал и причастил Святым Тайнам. Через недели три после этого его повесили в Читинской тюрьме. Перед смертью дня за два я был у него в одиночной камере, где нашел его с горячими слезами молившимся. Он чувствовал, что дни его жизни сочтены. Я глубоко верю, что он нашел Бога. https://azbyka.ru/fiction/iz-videnno...missionera/#n7

user's 03.03.2018 13:26

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2706448)
На этот идиотский вопрос ...

Нераскрытым остался аналогичный вопрос "достоинства и стыда" (с) очистительной клизмы накануне операции ... :)

Легат 03.03.2018 13:35

Цитата:

Сообщение от user's (Сообщение 2706455)
Нераскрытым остался аналогичный вопрос "достоинства и стыда" (с) очистительной клизмы накануне операции ... :)

Ксюшин электорат, обличая, бдит.
(С трудом написал это слово правильно.)

user's 03.03.2018 14:22

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2706461)
Ксюшин электорат, обличая, бдит.
(С трудом написал это слово правильно.)

Это такое современное недомогание.
Не все же, например, понимают отличие мужчины от женщины.

ПреведЪ 04.03.2018 14:40

Цитата:

Сообщение от Харри Холе (Сообщение 2706436)
Портал "Православие и мир".Мнения...Почему в российской реанимации положено лежать голыми
НАТАЛЬЯ КОСТАРНОВА . 2 МАРТА 2018 Г..
http://www.pravmir.ru/pochemu-v-ross...zen.yandex.com

Можно.Но опять же-дело случая- к какому человеку/ врачу попадешь...для которого ты "биомасса" или человек,притом одна из основных проблем:

Искала и не нашла мнения представителей РПЦ, да и иных конфессий по этому вопросу...

Сколько людей (врачей в т.ч.) - столько мнений...

Врачи зачастую становятся циниками в процессе своей работы и фокусируются лишь на физиологии пациентов, от психологии их отмахиваясь, в лучшем случае. А от нищеты многие ещё и озлобляются в душЕ...

В Пекине я был в реанимации военного госпиталя. У жены случился отёк Квинке. Я был всю ночь с ней, никаких проблем с моим присутствием и общением с врачами и медсестрами. И это не потому, что я иностранец - китайцы тоже были со своими близкими. Не колхозом, нет, не больше одного человека. Многие лежали одни. Помещение размером с небольшой спортзал.
За эту ночь в реанимации умер китаец. К его койке пустили близких. Всё деликатно, никто не бился в истерике, но людей не гнал никто, врачи наоборот им сочувствовали и следили за их самочувствием.

И никто не лежал голым. Даже те, кто был без сознания. В просторных одноразовых рубашках, типа пресловутых ночнушек, с короткими рукавами (или без них - не помню точно уже :)), застегивающихся на пару пуговиц сзади - они же копеечные, как бахилы ёпрст :(. Простыни/одеяла - без проблем...

Ещё раз про нищету врачей наших и учителей. Бытие определяет сознание...

Поразмыслив, решил добавить: реанимационное отделение, где лежат послеоперационные пациенты, которым любая инфекция может быть страшна, несомненно должно быть отделено от посетителей. Без вариантов. Тогда это правило для всех. Но что касается одежды...

Харри Холе 04.03.2018 21:50

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2706616)
Сколько людей (врачей в т.ч.) - столько мнений...

Врачи зачастую становятся циниками в процессе своей работы и фокусируются лишь на физиологии пациентов, от психологии их отмахиваясь, в лучшем случае. А от нищеты многие ещё и озлобляются в душЕ...

В Пекине я был в реанимации военного госпиталя. У жены случился отёк Квинке. Я был всю ночь с ней, никаких проблем с моим присутствием и общением с врачами и медсестрами. И это не потому, что я иностранец - китайцы тоже были со своими близкими. Не колхозом, нет, не больше одного человека. Многие лежали одни. Помещение размером с небольшой спортзал.
За эту ночь в реанимации умер китаец. К его койке пустили близких. Всё деликатно, никто не бился в истерике, но людей не гнал никто, врачи наоборот им сочувствовали и следили за их самочувствием.

И никто не лежал голым. Даже те, кто был без сознания. В просторных одноразовых рубашках, типа пресловутых ночнушек, с короткими рукавами (или без них - не помню точно уже :)), застегивающихся на пару пуговиц сзади - они же копеечные, как бахилы ёпрст :(. Простыни/одеяла - без проблем...

Ещё раз про нищету врачей наших и учителей. Бытие определяет сознание...

Поразмыслив, решил добавить: реанимационное отделение, где лежат послеоперационные пациенты, которым любая инфекция может быть страшна, несомненно должно быть отделено от посетителей. Без вариантов. Тогда это правило для всех. Но что касается одежды...

Согласна с Вами :)...а вот полярные( очень полярные) мнения как раз и были в этой заметке из Правмираhttp://www.pravmir.ru/pochemu-v-ross...zen.yandex.com ....

Некоторое время назад ,в связи со служебной необходимостью ,довелось познакомиться с Великим Доктором и Человеком- Ренатом Сулеймановичем Акчуриным..ни на йоту цинизма, полное отсутствие снобизма, чванства, спеси ...в т.ч и по отношению к пациентам.Из тех докторов,что лечат в т.ч. и словом....
И да. В его клинике были и подвесные ширмы в общем зале реанимации, и та самая одноразовая -действительно копеечная- дешевле бахил)одежда- раскрывающаяся в случае необходимости за доли секунды, не мешающая..и предохраняющая, в т.ч. в какой-то мере и от внутрибольничной инфекции...
Т.е. можно же...относиться к больным (...детям. старикам), любым людям, находящимся в беспомощном состоянии не унижая человеческого достоинства и без всякого ущерба при этом для медицинских манипуляций...и при существующем финансировании(и недофинансировании тоже) и существующей нормативной базе.

__________
Квинке....сочувствую.У самой было несколько раз в тяжелой форме..правда удавалось отделываться капельницами в приемном отделении(ттт).Вожу с собой с тех пор антигистаминные в уколах и таблетках и набор для коникотомии ( это ,скажем так, упрощенный вариант трахеостомии) но даже имея среднее медицинское образование ( первая ВУС у меня медсестра)и определенные навыки , в т.ч. в полевых условиях ,-на 100% уверена, что не смогла бы в экстренном случае провести эту манипуляцию с собой...это скорее для самоуспокоения... своего рода плацебо((((


Вчера немного помониторила проекты законов в этом направлении....очень много законопроектов..Посмотрим, что будет на выходе.


Текущее время: 07:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot