Форумы TKS.RU - Арестовали груз. Заключать ли договор с СВХ?

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)

- Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 2470252)

Но, по-хорошему, "по-справедливости" (с) Киса, думаю, что должно быть так:
1. Товар помещен на СВХ по договору между декларантом и СВХ. Составлен ДО-1. Товар лежит неделю.
2. Возбуждается дело об АП. Таможня забирает товар с этого СВХ, который составляет ДО-2. Декларант оплачивает это хранение (неделю) этому СВХ (с ДО-1 до ДО-2).
3. Товар помещается на другой склад, у которого договор с таможней на безвозмез. Товар там лежит.
4. Расследование, постановление, уплата штрафа.
5. Таможня забирает товар у склада, где у неё безвозмез, и возвращает его на СВХ, с которым договор у декларанта. Это может быть тот же СВХ или другой по указанию декларанта - не важно. Товар ещё не выпущен и не утратил статус "иностранного".
6. После этого этот СВХ делает ДО-1 и сообщает об этом декларанту (который, по-хорошему, должен присутствовать на всех этапах "приемки-передачи-выдачи-перемещений-помещений").
7. Декларант подает ДТ и после её выпуска приходит на СВХ, где лежит товар.
8. этот СВХ делает ДО-2 и оплачивает то время, которое товар хранился у него и получает свой товар на основании договора с ним.

P.S. тут мы возвращаемся к тому древнему вопросу, срок 4 месяца ВХ прерывается или нет? Я всё же уверен, что новая ДО - новый срок. Просто не до конца прописано в Законе. Иначе наступаем на грабли:
1. ущемляются права декларанта, т.к. пока в отношении товара он ничего сделать не может - 4 месяца тикают;
2. проблема учета с момента пересечения границы, где надо учитывать ВСЕ возможные места ВХ, начинаня с ПП, транзинов и т.п. Этой системы учета пока нет. И в ближайшее время не предвидится. Следовательно, есть риск как "необоснованного" привлечения к ответственности, так и не привелечения в случае, если было реальное нарушение сроков. А это всё чревато.

P.S.2. И никто никому вторую неделю не выносит мозг;)

п.5 Очень интересный . НИкогда не встречал за свою практику чтобы в постановление было указано вещественные доказательства вернуть таможенному органу и таморган обязан переместить товар обратно, на ЗТК(СВХ).
Обычно в постановление указано:
..товар изьят и помещен на ответственное хранение на склад ООО ".." расположенного по адресу...
Постановил
ООО "..." признать виновным в совершение АП и назначить штраф.. без конфискации(в большинстве случаев)предметов АП.
Вещественные доказательства находящиеся на ответственном хранение на складе ООО".." расположнного по адресу.. - вернуть ООО"..."(перевозчик, получатель) по вступлению постановления в законную силу.

Так почему склад должен вернуть таможенному органу, если в постановление указано, вернуть ООО ".."?
Было бы прекрасно если бы п.5 был по схеме описанной вами, правда возможен вариант что время по перемещению не контролируемо и можно ожидать перемещения неопределенное время.

Я же писал, что это "должно быть так", а не "происходит так".

Цитата:

Сообщение от Петрович51 (Сообщение 2470267)

Этого в постановлении и не должно быть. Просто товар возвращает тот, кто его брал. А брал его у декларанта не склад, а таможенный орган. Нет? Кому он там дальше передал - это его личные сексуальные проблемы. Взял - верни.

Цитата:

Обычно в постановление указано:
..товар изьят и помещен на ответственное хранение на склад ООО ".." расположенного по адресу...
Постановил
ООО "..." признать виновным в совершение АП и назначить штраф.. без конфискации(в большинстве случаев)предметов АП.
Вещественные доказательства находящиеся на ответственном хранение на складе ООО".." расположнного по адресу.. - вернуть ООО"..."(перевозчик, получатель) по вступлению постановления в законную силу.

И почему же тогда склад ООО ".." не исполняет то, что ему предписано в Постановлении его контрагентом? А если посмотреть договор на безвозмез - как там сказано, кто кому и на основании чего товар отдает? Пардон, не "отдает", "возвращает" (от "вернуть"). Возврат это ведь не "отдать за деньги", не "продать", не "обменять на купюры", но почему-то склад ООО ".." о котором говорит ТС этого не понимает/исполняет. А должен ли "вернуть"? Надо смотреть договор, который мы не видим.

Цитата:

Так почему склад должен вернуть таможенному органу, если в постановление указано, вернуть ООО ".."?
Было бы прекрасно если бы п.5 был по схеме описанной вами, правда возможен вариант что время по перемещению не контролируемо и можно ожидать перемещения неопределенное время.

1. Кто взял - тот и должен возвращать.
2. "В какое время вернуть" - четко на все случаи жизни не прописать в одном документе. Но, подозреваю, что срок возврата не должен сильно отличаться от срока изъятия.
Например, забрали 01.01, поместили на склад 02.01. Значит - суток хватило. Вот и вернуть надо за этот же срок.
Если процедура (пересчет, осмотр, погрузка-разгрузка) занимала 3 дня - и возврат д.б. в три дня. Это логично и обосновано.

Цитата:

Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2470224)

Можно поставить владельца склада на место. Обращением в ФАС. Можно копию в прокуратуру. Тут всё для этого есть.
1. Наверняка это единственный склад, с которым данный таможенный орган имеет государственный контракт на оказание услуг по хранению товаров.
2. Таможенный орган без согласования с владельцем размещает данный товар на этом складе при аресте.
3. Цены, установленные данным складом при размещении товара на хранение при аресте таможенным органом, являются неизменными в течение года.
Это пункт 2.3 Приложения N 6 к приказу ФТС России от 30 июля 2010 г. N 1421

4. То же Приложение №6 разъясняет, с какого момента обязанность оплаты по госконтракту переходит от таможенного органа к владельцу товара и как это делается.

Владельцу этого склада легко можно создать "очень веселую жизнь" так, что он еще должен будет денег владельцу товара.
Что-то стартер задает не те вопросы. Видимо, сдался и готов платить деньги тогда, когда делать этого не должен. Если так, то действительно лох.

Вы меня немного неправильно поняли. Я рассматриваю оплату расходов заявленных складом, как крайний случай, для забора товара, но с последующим обращением в суд. Просто не хотелось бы подставляться и оставлять груз на неизвестный срок в их руках.
А вообще , есть мысли о коллективном иске против ПЗТК от нескольких грузовладельцев имеющих подобные дела. Вы сами сказали, что данный договор можно оспорить в суде, а значит и вернуть все платежи, вот с таким предложением собираюсь и пойти к знакомым владельцам грузов.

Пока составили вот такой протокол разногласий. Может у кого то будут замечания?

1. Пункт 1. Договора изложить в следующей редакции:
«1. Поклажедатель передает, а Хранитель принимает и обязуется хранить следующее имущество: *** ., 12,5 м2, на дату подписания Договора находящееся на хранении у Хранителя в качестве арестованного согласно протокола изъятия вещей и документов от 13.09.2016 г. и акта приема-передачи имущества на ответственное хранение от 13.09.2016 г., с момента возврата указанного в настоящем пункте имущества законному владельцу согласно п. 2 Постановления о назначении административного наказания по делу об административном правонарушении № от 2016 года.
2..Пункт 5.1. Договора изложить в следующей редакции:
«5.1. За хранение имущества и выполнение работ Поклажедатель уплачивает Хранителю плату за хранение на складе в размере 75.00 рублей (семьдесят пять рублей 00 копеек) в сутки за 1 м2, плюс 18% НДС.»
3. Пункт 5.3. Договора изложить в следующей редакции:
«5.3. Срок хранения имущества: с момента вступления в законную силу Постановления о назначении административного наказания по делу об административном правонарушении № от 2016 года и до момента передачи имущества Хранителем Поклажедержателю или уполномоченному им третьему лицу. Постановление вступает в законную силу по истечении 10 суток со дня вручения или получения копии постановления.»
4. Остальные положения Договора, не затронутые настоящим протоколом разногласий к Договору остаются без изменений.
5. Настоящий протокол разногласий к Договору составлен и подписан в двух экземплярах — по одному для каждой из Сторон и является неотъемлемой частью Договора хранения № 039 от 07 октября 2016 г.

Цитата:

Сообщение от Петрович51 (Сообщение 2470267)

Товар не вещдок. Правила хранения вещдоков другие. Они хранятся самой таможней в КХВД, и таможенный орган не имеет право передавать их на хранение третьему лицу.

Цитата:

Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2470300)

"Вещественные доказательства" - это не из моей головы а из постановления городского суда за 15 год, посмотрел пару других дел таких же, на перевозов, там действительно от суда за 14 год и от таможни за 13, указано вернуть Товар.

Цитата:

Сообщение от Петрович51 (Сообщение 2470314)

Еще раз. Вещдоки не хранятся у третьих лиц, они хранятся таможней самостоятельно.
Суд мог накарябать все, что угодно.
Крупногабаритные вещдоки хранятся не в КХВД, а на площадках таможенных органов.
Посмотрите
Приказ ФТС России от 18.12.2006 N 1339 (ред. от 19.12.2014) "О порядке хранения изъятых вещей и документов, имеющих значение доказательств по делам об административных правонарушениях" (Зарегистрировано в Минюсте России 07.05.2007 N 9403)
А еще
Постановление Правительства РФ от 23.08.2012 N 848 (ред. от 28.09.2015) "О порядке реализации или уничтожения предметов, являющихся вещественными доказательствами, хранение которых до окончания уголовного дела или при уголовном деле затруднено"

Немного курьеза не в тему:

Китайцы решили сделать сюрприз своему клиенту и положили в контейнер с запчастями для экструдеров , железного дракона в человеческий рост и не предупредили никого об этом. Надо было видеть изумление инспектора, когда он открыл контейнер.))))););)

Вопрос к самым опытным сотрудникам СВХ.
А на основании чего Вы помещаете такие товары (которые вернули владельцу после ареста/изъятия) к себе на СВХ?

Цитата:

Сообщение от marusja431 (Сообщение 2470528)

а пока мы ждем, что ответят самые опытные сотрудники СВХ, рискну предположить, что это делается на основании:
- договора с лицом, помещающим товар на ВХ;
- п.1 ст. 167 ТК ТС.
- порядка, установленного приказом ФТС России №2688.