Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Дискуссионный клуб (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=95)
-   -   ЗАПРЕТ НА ОФОРМЛЕНИЕ ТУРЕЦКИХ ТОВАРОВ (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=360862)

UT 13.12.2015 22:12

Цитата:

Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2326947)
И вполне понимаю, что коммерсант ( не коммерс, не барыга, не спекулянт проклятый - я не называл ТАК их ни разу) имеют право на свою индивидуальную точку зрение. Продиктованную заботой о сохранении бизнеса, сохранении достатка.

... ну и так, по ходу, "опустить" коммерсантов ...
Если у предпринимателя существует точка зрения, отличная от точки зрения Ротмистра - то это, разумеется, исключительно потому, что Ротмистр радеет об интересах государства, а предприниматель только лишь об интересах собственного бизнеса и собственном достатке. Браво.

Ротмистр 13.12.2015 22:18

Цитата:

Сообщение от UT (Сообщение 2326958)
"Перехлест" - это когда действия перестают быть целеСООБРАЗНЫМИ.
Закон - всего лишь один из инструментов государства, и не более того.

С чего Вы взяли, что Ваше представление о целесообразности выше Закона? Открою Вам секрет. Ваши представления о целесообразности интересны лишь очень узкому кругу почитателей Вашего слога, Ваших взглядов. ( Как и мои, безусловно).
Единственный легитимный способ внедрять свои представления о целесообразности - выборы.
Во всех остальных случаях, - обязательным является подчинение принятым и существующим нормам. Либо протест в допускаемых Законом формах.

UT 13.12.2015 22:25

Цитата:

Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2326961)
У Государства есть право для непонятливых ограничиваться весьма немногословными репликами " Всем лежать! Работает Спецназ!"

Где-то это право использовано не было (Россия-17, СССР, Украина). В том числе по причине истощения идеологических ресурсов государства.
Где-то не привело к желаемым результатам (та же Сирия, например).
Безусловно, "непонятливые" получат поддержку извне. Многие будут искренне уверены, что действуют в интересах страны. Может кончиться войнушкой ... примеры есть в истории собственной страны ...
Убеждён, что НЕ СЛЕДУЕТ государству пользоваться этим своим ПРАВОМ без крайней на то нужды. Гораздо выгоднее для него "перевербовать" этих самых "непонятливых". Чего упорно не делается.

Ротмистр 13.12.2015 22:29

Цитата:

Сообщение от UT (Сообщение 2326962)
... ну и так, по ходу, "опустить" коммерсантов ...
Если у предпринимателя существует точка зрения, отличная от точки зрения Ротмистра - то это, разумеется, исключительно потому, что Ротмистр радеет об интересах государства, а предприниматель только лишь об интересах собственного бизнеса и собственном достатке. Браво.

А я не видел радения об интересах Государства с Вашей стороны, хоть сколько бы аргументированное.
Может только в части, что турецкие замки для авто - первоооснова оборонной мощи России.
И еще. Я нигде не говорил о том, что радение за свой бизнес это плохо. Напротив, это хорошо. Просто нужно критически соизмерять интересы собственного кошелька с интересами народа и Государства.
С точки зрения личного бизнеса можно, глядя на алтарную икону, мечтать о том, какой изумительный паркет из нее получился бы. Или сколько бижутерии можно сделать из оклада иконы. И сколько заработать при этом денег. Это тоже точка зрения.
Является ли это основанием пустить икону в "расход"?

UT 13.12.2015 22:29

Цитата:

Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2326964)
Единственный легитимный способ внедрять свои представления о целесообразности - выборы.

:)
Вы вообще где живете? ... С "электоратом" в пределах собственной улицы знакомы хотя бы? И представляете ли, чего там этот "электорат" навыбирает, будучи предоставлен самим себе?

Ротмистр 13.12.2015 22:35

Цитата:

Сообщение от UT (Сообщение 2326966)
Гораздо выгоднее для него "перевербовать" этих самых "непонятливых". Чего упорно не делается.

Это уже маленькая общая победа. Ваша и моя. Вы согласились, что есть "непонятливые". Я тоже это понимаю. Во многом поэтому и пишу тут. Косноязычно, с логическими ошибками, но от чистого сердца и не за деньги.
Как никто не хочу гражданского разобщения. И, упаси Бог, внутригосударственного столкновения.
То, что Государство безобразно занимается внутренней пропагандой ( в хорошем смысле этого слова), разъяснительной работой, воспитанием - это факт. И я очень сожалею об этом.

Ротмистр 13.12.2015 22:43

Цитата:

Сообщение от UT (Сообщение 2326969)
:)
Вы вообще где живете? ... С "электоратом" в пределах собственной улицы знакомы хотя бы? И представляете ли, чего там этот "электорат" навыбирает, будучи предоставлен самим себе?

Электорат "навыбирает" то, что выбирал и до этого. То, что его устраивает.
Точно не выберет " навальных-касьяновых-рыжковых" и т.д.
Не думаю, что, например, кандидатура Путина на пост Президента, как наиболее вероятного всенародно избранного лидера, вызывает у Вас сомнения. Это следует отнюдь не из-за моей личной к нему любви. Нет ее. Как нет, по моему мнению, и любви вообще, как явления. Это просто, смею так думать, объективная оценка.

UT 13.12.2015 22:43

Цитата:

Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2326968)
А я не видел радения об интересах Государства с Вашей стороны, хоть сколько бы аргументированное.
Может только в части, что турецкие замки для авто - первоооснова оборонной мощи России.

Взаимно. Не вижу Вашего радения об интересах России. В который раз пытаюсь обратить Ваше внимание на то, что неуклюжие действия ФТС наносят ущерб российскому бизнесу бОльший, чем бизнесу турецкому - как об стенку горох.
Апелляции к тому, что "эффект" проявится возможно что через полгода - полагаю несостоятельными. Если негативные последствия для противника будут длительными и отдаленными - то предоставление "отсрочки" введения ограничительных мер для собственного бизнеса позволит минимизировать "свой" ущерб, ничуть при этом не уменьшив ущерба противнику.
Насчет того, что "замки" являются первоосновой оборонной мощи я не говорил никогда. А вот то, что собственный автопром является составной частью ПОТЕНЦИАЛА, который при необходимости может быть трансформирован в МОЩЬ - считаю очевидным. Как и считаю полезным наличие достаточного слоя "шерсти" на собственном ПРОМЫШЛЕННОМ бизнесе - чтобы было что стричь, если время придет.

UT 13.12.2015 22:46

На сегодня я спать ... Всем Bye ...

Ротмистр 13.12.2015 22:57

Цитата:

Сообщение от UT (Сообщение 2326976)
Взаимно. Не вижу Вашего радения об интересах России. В который раз пытаюсь обратить Ваше внимание на то, что неуклюжие действия ФТС наносят ущерб российскому бизнесу бОльший, чем бизнесу турецкому - как об стенку горох.

Можно доступные объективные оценки? В цифрах? Без эмоций о "неуклюжести". Я не эстет. И неуклюжесть в Вашем, возможно более продвинутом и утонченном восприятии, мне не говорит ни о чем.
Цитата:

Сообщение от UT (Сообщение 2326976)
Апелляции к тому, что "эффект" проявится возможно что через полгода - полагаю несостоятельными. Если негативные последствия для противника будут длительными и отдаленными - то предоставление "отсрочки" введения ограничительных мер для собственного бизнеса позволит минимизировать "свой" ущерб, ничуть при этом не уменьшив ущерба противнику.

Так отсрочка в запрете на ввоз предоставлена. Постановлением Правительства. Запрет еще и не вступил в силу.
Цитата:

Сообщение от UT (Сообщение 2326976)
Насчет того, что "замки" являются первоосновой оборонной мощи я не говорил никогда.

Это я выстраивал цепочку?
Цитата:

Цитата:

Сообщение от UT (Сообщение 2326692)
"турецкий замок" -> "автомобиль" -> "налоги" -> "оборона"


Цитата:

Сообщение от UT (Сообщение 2326976)
А вот то, что собственный автопром является составной частью ПОТЕНЦИАЛА, который при необходимости может быть трансформирован в МОЩЬ - считаю очевидным. Как и считаю полезным наличие достаточного слоя "шерсти" на собственном ПРОМЫШЛЕННОМ бизнесе - чтобы было что стричь, если время придет.

Да. И про часть потенциала и про слой "шерсти". Только не любыми способами.


Текущее время: 15:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot