Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Кто является декларантом? (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=308890)

IrinaN 08.08.2013 16:40

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 1794706)
Похоже.
Но тогда надо точно знать что там прописано в приказе КТК (хоть они в основном и копируют ФТсные до буковки) по этому поводу.
По мне так отказ незаконен.
В тоже время топикстартер жалуется что ответ невразумительный и ни "Да" ни "Нет" там не сказано. Может и запрос на внесение изменений правильно не сформулирован.

А ст 368 тк уже не действует? пропустила я этот момент...

Чучмек 08.08.2013 16:40

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 1794706)
...
Но тогда надо точно знать что там прописано в приказе КТК ...

Именно.

Мож, дублирует, мож - нет.
Искать казахский "ЗоТР" лень, если честно...:o (тем более - читать. "своего" хватает...)

пенсионер 08.08.2013 17:45

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 1794501)
"Статья 183. Представление документов при таможенном декларировании товаров
1. Подача таможенной декларации должна сопровождаться представлением таможенному органу документов, на основании которых заполнена таможенная декларация, если иное не установлено настоящим Кодексом.
К таким документам относятся:
...
2) документы, подтверждающие совершение внешнеэкономической следки, а в случае отсутствия внешнеэкономической сделки - иные документы, подтверждающие право владения, пользования и (или) распоряжения товарами, а также и иные коммерческие документы, имеющиеся в распоряжении декларанта;"

"Статья 186. Декларант
Декларантами могут быть:
....
2) иностранные лица:
...
лицо, имеющее право распоряжаться товарами не в рамках сделки, одной из сторон которой выступает лицо государства-члена таможенного союза;"

Что ещё надо Вашей таможне? Независимо от условий поставки товара Вы являетесь декларантом на территории ТС, т.к. товар ввозится на территорию ТС по договору между Вами и резидентом РФ.
Если у Вас есть цепочка договор поставки между производителем и резидентом РФ, это позволит подтвердить 1 метод. Для определения кто является декларантом это не важно.
Подавайте ДТ, получайте официальный отказ и тогда обжалуйте действия таможни.
А пока что у Вас мнение таможни, которое к делу не пришьешь.

Я уж то же процитирую
Статья 368. Переходные положения об особенностях совершения таможенных операций

1. До вступления в силу международного договора государств – членов Таможенного союза, допускающего подачу декларации на товары любому таможенному органу на таможенной территории Таможенного союза:

декларация на товары подается таможенному органу государства – члена Таможенного союза, в соответствии с законодательством которого создано, зарегистрировано либо на территории которого постоянно проживает лицо, являющееся декларантом товаров, за исключением случаев, указанных в подпункте 2) статьи 186 настоящего Кодекса;

дипломатические представительства, консульские учреждения, иные официальные представительства и международные организации государств – членов Таможенного союза подают декларацию на товары таможенному органу государства – члена Таможенного союза, на территории которого они находятся

Далее." Имеющие право владения, пользования и / или распоряжения товарами" -не вдаваясь в детали это НЕ то лицо которое купило товара у декларанта, коим является резидент РФ заключивщий внешнеэкономическую сделку. В вашем варианте получается НАПРИМЕР что ЕСЛИ резидент РФ заключил контракт на поставку товара и заключил договор купли продажи этого товара до ввоза с другим резидентом РФ и этот резидент купивший товар внутри РФ становится у вас декларантом и может подать ДТ от своего имени ?
Конечно нет. А тут вообще, сделка с резидентом РФ, а декларантом мы хотим назначит резидента КЗ. При этом казахи ошибаются, трехсторонний договор ситуацию не меняет. По любому такому договору может быть только один покупатель, один продавец и третий в разном качестве, но только не вторым декларантом. Например как ПС оформлять если два декларанта?
По п. 2 ст. 186 надо было цитировать все. И тогда было бы понятно какие иностранные лица могут быть декларантами.

Дополню . Хоть и старо письмо, но ничего не изменилось В ЭТОЙ ЧАСТИ и поэтому вполне доходчиво все разъясняет насчет декларанта и лица которое может распоряжаться товарами http://www.lawmix.ru/prof/41483

Nikto 08.08.2013 21:32

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1794821)
Я уж то же процитирую
Статья 368. Переходные положения об особенностях совершения таможенных операций

Дополню . Хоть и старо письмо, но ничего не изменилось В ЭТОЙ ЧАСТИ и поэтому вполне доходчиво все разъясняет насчет декларанта и лица которое может распоряжаться товарами http://www.lawmix.ru/prof/41483

Совершенно верное мнение. И письмо, на которое Вы ссылаетесь, из всех нормативов, рожденных в недрах ФТС (ГТК), самое обcтоятельное и толковое, даром, что отмененное.
И еще один момент так и остался туманным - кем изначально подано заявление на выдачу КР и кто пытался внести в него изменение?

пенсионер 09.08.2013 10:15

Цитата:

Сообщение от Nikto (Сообщение 1794971)
Совершенно верное мнение. И письмо, на которое Вы ссылаетесь, из всех нормативов, рожденных в недрах ФТС (ГТК), самое обcтоятельное и толковое, даром, что отмененное.
И еще один момент так и остался туманным - кем изначально подано заявление на выдачу КР и кто пытался внести в него изменение?

А я сильно засомневался в своих выводах выше. Вот почему.
Если бы не было Таможенного союза, то схема топикастера совершенно обычна для казахского резидента. У него есть внешнеторговый контракт с резидентом РФ который он указывает в ДТ, а из какой страны и кто отправитель, для таможенных целей в Казахстане не имеет значения.
Ведь не возникает вопросов если у резидента РФ контракт например с Германием, а товар приходит из Латвии или наоборот.
Вопрос только в соблюдении валютного законодательства у резидента РФ продавшего купленный товар в Казахстан без его завоза в РФ. На форуме такие темы много раз обсуждались, утверждалось что проблем нет, но я эту не знаю так как никогда не приходилось собирать такие схемы.
Изменилось ли что то с формированием ТС ?. Возможно что и нет. Казах так же имеет контракт с резидентом РФ и может его считать внешнеэкономическим, так ТК ТС не определяет это понятие.
Законодательство РФ( и возможно КЗ ) так же его строго не определяет и существуют разные мнения по этому вопросу. Одни считают что это сделки когда стороны находятся в разных странах, другие используют национальный критерий, а другие факт пересечения таможенной границы. В общем как всегда запутано.
Пересечение границы ТС есть, с другой стороны обе стороны являются лицами государств ТС( не являются иностранными лицами, ст. 4 ТК ТС ), а с другой стороны они резиденты разных стран что дает основания считать ее по национальным понятиям внешнеэкономической.
В общем я пас.

Touareg 09.08.2013 10:42

Цитата:

Сообщение от Даниса (Сообщение 1794025)
Ув. форумчане я уже поднимала тему по вопросу внешнеэкономическая сделка. Теперь возник вопрос: кто может быть декларантом?

Суть дела такова: Фирма резидент РК заключило сделку купли-продажи с резидентом РФ (он же 100% дочка нидерландской фирмы) на поставку энергооборудования (для собственных нужд) в наш адрес (в Казахстан), без захода на терр. РФ.
Резидент РФ, не перекупщик- товар разработан по их технологии и производство его было размещено в разных странах (всего 6 заводов-стран). Товар отгружался от грузоотправителя до грузополучателя (это мы фирма резидент РК). В договорах между резидентом РФ и заводами есть ссылка на наш договор( что товар будет отгружаться по такому то контракту).
Наши таможенные органы требуют с нас 3-х стороннее соглашение (между резидентом РФ, резидентом РК и грузоотправителем) или чтобы резидент РФ сам производил таможенное оформление (полный абсурд , я считаю), так как мы не можем являться декларантами по этому договору, так как не участвуем во внешнеэкономической сделке.
А таких поставок у нас много и по другим контрактам. Это что же, теперь все что мы ранее расстаможили является неверным?
Это что же, теперь резиденты РФ должны только у себя производить таможенное оформление и потом после расстаможки отправлять товар нам (как товар таможенного союза)? Так ни одна фирма резидент РФ не будет с нами работать. Помогите разобраться с данной ситуацией. Мы собираемся подавать в суд на такое решение, чтобы доказать, что мы являемся декларантом по праву того, что являемся собственниками товара, так как товар стал нашим до пересечения тамож.границы тамож.союза, в соответствии с условием поставки CIP станция (приграничная, до входа на гр.там.союза)

Почитайте вот эту ветку. До конца. Там ответы на многие вопросы...

пенсионер 09.08.2013 12:21

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1795246)
Почитайте вот эту ветку. До конца. Там ответы на многие вопросы...

Прочитал.
Ваша позиция сжато выглядит так " Все-таки, имеется ввиду, что внешнеэкономическая сделка - сделка между лицом государства-члена таможенного союза и лицом, не являющимся таковым выглядит так"
Я же отметил что определенности что такое внешнеэкономическая сделка пока нет, что позволяет трактовать ст. 186 ПО РАЗНОМУ.
Когда изменения в п. 1 ст. 186 тк тс вступят в силу будет более понятно по этим схемам

Touareg 09.08.2013 13:15

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1795366)
Прочитал.
Ваша позиция сжато выглядит так " Все-таки, имеется ввиду, что внешнеэкономическая сделка - сделка между лицом государства-члена таможенного союза и лицом, не являющимся таковым выглядит так"
Я же отметил что определенности что такое внешнеэкономическая сделка пока нет, что позволяет трактовать ст. 186 ПО РАЗНОМУ.
Когда изменения в п. 1 ст. 186 тк тс вступят в силу будет более понятно по этим схемам

позиция как позиция.... бывает и хуже... Или Вы слышшали, чтобы таможенные органы в РФ принимали и выпускали ДТ по таким контрактам? Когда получатель в России является получателем только по контракту с РК или РБ, а те, в свою очередь заключают контракт с иностранцами? Если есть такие ДТ - как бы про них узнать?
За таможенные органы РК и РБ говорить не могу, но у российской стороны - по-моему однозначное толкование термина "декларант".
Эти изменения уже говорят нам о том, как надо трактовать быть 186 статью изначально. Но это опять же imho.

R_I_N 09.08.2013 13:42

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1795437)
позиция как позиция.... бывает и хуже... Или Вы слышшали, чтобы таможенные органы в РФ принимали и выпускали ДТ по таким контрактам? Когда получатель в России является получателем только по контракту с РК или РБ, а те, в свою очередь заключают контракт с иностранцами? Если есть такие ДТ - как бы про них узнать?
За таможенные органы РК и РБ говорить не могу, но у российской стороны - по-моему однозначное толкование термина "декларант".
Эти изменения уже говорят нам о том, как надо трактовать быть 186 статью изначально. Но это опять же imho.

То, что на первый взгляд казахстанская фирма выглядит декларантом, как излагает IM-EX-кагбэ, да.
Однако это "да", только тогда "да", если у российской продавца не было ВЭСделки со "своими" производствами.
Иначе, в ситуации, когда московская фирма А, купившая десять тыщ авто "Лифан-солано", продаёт, без ввоза в РФ, казахстанской фирме Б; та в свою очередь, не ввозя их в Казахстан, по приезду Президента Республики Беларусь в РК с дружественным и деловым визитом, выказывая свое уважение к высокому гостю, в его присутствии отписывает одну машинку обладминистрации города Гомель. Глава Гомеля, пристствующий тут же в составе свиты, оглядываясь на Александра Рыгоровыча, принимает в дар ключи от авто, готовящегося к отгрузке в Шанхае (ну, там в ящик упаковывают, скотчем заклеивают) , но при этом решительно заявляет, что городская администрация понимает свою социальную ответственность и поэтому передаёт эти ключи ветерану труда бабе Гале, живущей неподалеку от Минска и имеющей, унучка, остро нуждающегося в новом авто. Потому как старое на минувшей недели утопил в пруду. Представляю как непросто будет найти декларанта при пересечении этим авто Беларусско-Китайской границы.

Touareg 09.08.2013 14:35

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 1795475)
То, что на первый взгляд казахстанская фирма выглядит декларантом, как излагает IM-EX-кагбэ, да.
Однако это "да", только тогда "да", если у российской продавца не было ВЭСделки со "своими" производствами.
Иначе, в ситуации, когда московская фирма А, купившая десять тыщ авто "Лифан-солано", продаёт, без ввоза в РФ, казахстанской фирме Б; та в свою очередь, не ввозя их в Казахстан, по приезду Президента Республики Беларусь в РК с дружественным и деловым визитом, выказывая свое уважение к высокому гостю, в его присутствии отписывает одну машинку обладминистрации города Гомель. Глава Гомеля, пристствующий тут же в составе свиты, оглядываясь на Александра Рыгоровыча, принимает в дар ключи от авто, готовящегося к отгрузке в Шанхае (ну, там в ящик упаковывают, скотчем заклеивают) , но при этом решительно заявляет, что городская администрация понимает свою социальную ответственность и поэтому передаёт эти ключи ветерану труда бабе Гале, живущей неподалеку от Минска и имеющей, унучка, остро нуждающегося в новом авто. Потому как старое на минувшей недели утопил в пруду. Представляю как непросто будет найти декларанта при пересечении этим авто Беларусско-Китайской границы.

для начала покажите Беларусско-Китайскую границу:)
Декларант - московская фирма.


Текущее время: 18:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot