Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Переработка вне таможенной территории (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=327158)

Chapaev 22.04.2014 14:36

Цитата:

Сообщение от Vladimir62t (Сообщение 1992556)
Ну да, а она может "предложить" свой способ. Интересно, взвешиванием гранулята на выходе с ТС и взвешивание/пересчет готовой продукции на входе прокатит? Хотя это уже расчет продукта переработки.

Это количественные составляющие,они к идентификации отношения не имеют.(Это вы и так,как миленькие расчеты приложите.):)

Vladimir62t 22.04.2014 14:38

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1992550)
Да в принципе, вопрос идентификации решаемый,если например,просто литье осуществляется(даже с добавлением красителя). Идентифицировать исходный материал в готовом изделии-не вопрос. А вот ежели намешано...,тут да..проблема.
(После Чернобыля,в Европе от этих меток,волосы дыбом встанут.:D)

Про намешено - жду ответ от технологов.. тоже жуть как интересно :D Эххх.. станочки, маркировочка, как всё просто было :)

Vladimir62t 22.04.2014 14:40

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1992560)
Это количественные составляющие,они к идентификации отношения не имеют.(Это вы и так,как миленькие расчеты приложите.):)

Дошло )) Кстати да, вопрос, на каждую партию пробы отбирать? Время деньгис..

Chapaev 22.04.2014 14:48

Цитата:

Сообщение от Vladimir62t (Сообщение 1992573)
Дошло )) Кстати да, вопрос, на каждую партию пробы отбирать? Время деньгис..

Мы оговаривали,что выборочно,на усмотрение таможни. Такой вариант всех устраивал(иначе лаборатория повесится:D).
Да,еще подкрепляли все бухгалтерскими документами и возможностью таможенной проверки движения д/с.

Чучмек 22.04.2014 15:18

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1992555)
Какая связь между отбором на химсостав и с р/а маркерами. Чего людей-то пугать?

Ну, просто спектрометрический анализ никакой идентификации не даст. Что на входе - спектр ПВХ, что на выходе - тот же. И невозможно доказать, что именно эта труба ПВХ сделана из именно того гранулята ПВХ, который уехал из РФ, а не из какого другого. ПВХ он и есть, откуда бы ни взялся. Это не металлы, где от месторождения к месторождению состав чуть-чуть да меняется (примеси имею в виду).

А в р/а метках нет ничего страшного. От них "фон" меньше, чем от гранита. Но - уникален. Поэтому единственным методом идентификации сырья в готовом продукте (в д.сл.) вижу введение в сырьё р/а маркеров (т.е. изотопов с заданным заранее составом).

Это дело весьма муторное, и таможня, есс-но, на это не пойдёт. Спектр излучения изотопов не всякая лаборатория и измерить-то сможет.

А как иначе идентификацию полимера провести? Не представляю.
Потому и кажется мне вся эта затея нерабочей с самого начала...

Апрель 22.04.2014 15:29

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1992641)
Ну, просто спектрометрический анализ никакой идентификации не даст. Что на входе - спектр ПВХ, что на выходе - тот же. И невозможно доказать, что именно эта труба ПВХ сделана из именно того гранулята ПВХ, который уехал из РФ, а не из какого другого. ПВХ он и есть, откуда бы ни взялся. Это не металлы, где от месторождения к месторождению состав чуть-чуть да меняется (примеси имею в виду).

А в р/а метках нет ничего страшного. От них "фон" меньше, чем от гранита. Но - уникален. Поэтому единственным методом идентификации сырья в готовом продукте (в д.сл.) вижу введение в сырьё р/а маркеров (т.е. изотопов с заданным заранее составом).

Это дело весьма муторное, и таможня, есс-но, на это не пойдёт. Спектр излучения изотопов не всякая лаборатория и измерить-то сможет.

А как иначе идентификацию полимера провести? Не представляю.
Потому и кажется мне вся эта затея нерабочей с самого начала...

Коллега. Есть паспорт плавки, например. Он исчерпывающе идентифицирует состав металла. Что это именно он. Я не вижу ни причин, ни зримых противопоказаний сделать то же для пластикового гранулята. Вообще не вижу. У производителя гранулята наверняка есть и лаборатория и сопровождающая технология подтверждения. И никому, даже в страшном сне, не приснится при наличие такого документа делать отбор по каждой товарной партии. Меры контроля должны быть разумными и выборочными.

Чучмек 22.04.2014 15:33

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1992669)
Коллега. Есть паспорт плавки, например. Он исчерпывающе идентифицирует состав металла. Что это именно он. Я не вижу ни причин, ни зримых противопоказаний сделать то же для пластикового гранулята. Вообще не вижу. У производителя гранулята наверняка есть и лаборатория и сопровождающая технология подтверждения. И никому, даже в страшном сне, не приснится при наличие такого документа делать отбор по каждой товарной партии. Меры контроля должны быть разумными и выборочными.

Да. По металлу это просто.
(ну, т.е. не просто, но возможно). Потому что всякий металл изначально "природного происхождения", соотв., даже после многочисленных переплавок всё равно сохраняет следы того месторождения, откуда произошёл. Именно по составу примесей.

С пластмассами же такого не получится, ибо вещества они совершенно синтетические, и на любом заводе ПВХ (условно) будет того же состава, что и на соседнем.

Апрель 22.04.2014 15:52

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1992676)
Да. По металлу это просто.
(ну, т.е. не просто, но возможно). Потому что всякий металл изначально "природного происхождения", соотв., даже после многочисленных переплавок всё равно сохраняет следы того месторождения, откуда произошёл. Именно по составу примесей.

С пластмассами же такого не получится, ибо вещества они совершенно синтетические, и на любом заводе ПВХ (условно) будет того же состава, что и на соседнем.

Какие следы месторождений сохраняет пластина кремния, полученная методом Чохральского? Однако на каждую пластину, начиная с определенных размеров, есть паспорт.
Какие следы месторождений содержит медсубстанция? А на некоторые из них так же составляются паспорта.

Чучмек 22.04.2014 15:59

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1992709)
Какие следы месторождений сохраняет пластина кремния, полученная методом Чохральского? Однако на каждую пластину, начиная с определенных размеров, есть паспорт.
Какие следы месторождений содержит медсубстанция? А на некоторые из них так же составляются паспорта.

про мед. не знаю, а вот про вытягивание - тут очевидно. Монокристалл всегда будет содержать примеси от тигля, из которого вытягивается. Тигель на заводе один. Ну, два. Ну, три.
+ не забываем про то, что сырьё для монокристалла Si - вопчемто, песок. Природный. Но там его так очищают, что "природных следов" уже не останется. Не должно остаться.

Следы чего будет содержать конгломерат полимерных цепочек?

Апрель 22.04.2014 16:14

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1992722)
Следы чего будет содержать конгломерат полимерных цепочек?

Мне - лень. Вот ТУТЪ все написаТо.Не реклама.


Текущее время: 15:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot