Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Правовые аспекты ВЭД (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=106)
-   -   по доказыванию стоимости (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=340136)

Alexeian 11.12.2014 16:57

Цитата:

Сообщение от Харон (Сообщение 2128813)
"В соответствии с пунктом 2 статьи 160 Гражданского кодекса РФ (далее по тексту – «ГК РФ»), «Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронной подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон».
В соответствии с пунктом 2 статьи 434 ГК РФ, «Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору».
Таким образом, действующим законодательством РФ допускается оформление сторонами гражданских правоотношений сделок с использованием факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронной подписи либо иного аналога собственноручной подписи, т.е. электронного обмена документов."
"(Кроме того, Арбитражный процессуальный кодекс Российской Федерации (далее по тексту - АПК РФ) закрепил допустимость электронных документов в качестве средств доказывания. Так, в соответствии с пунктом 3 статьи 75 АПК РФ, «Документы, полученные посредством факсимильной, электронной или иной связи, в том числе с использованием сети Интернет, а также документы, подписанные электронной подписью или иным аналогом собственноручной подписи, допускаются в качестве письменных доказательств в случаях и в порядке, которые установлены настоящим Кодексом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами или договором, либо определены в пределах своих полномочий Высшим Арбитражным Судом Российской Федерации» (аналогичная норма содержится в пункте 1 статьи 71 Гражданского процессуального кодекса РФ).
Таким образом, законодательством РФ предоставляется возможность использования факсимильных копий и документов, переданных через электронную почту (в сканированном виде) в качестве вещественных доказательств."(с)
Ну и "Конвенция ООН «О договорах международной купли-продажи товаров» (Вена, 11 апреля 1980 г.)." Ратифицирована РФ.:)
Так что смело можете представить копию заверенную своей подписью и печатью(договора,в смысле), а ежели джентльменам таможня не верит на слово,то пусть делает международный запрос контрагенту,да и связь по е-мейл,есть в каждой таможне.;)

Уважаемый, из приведенных законов следует только то, что если договор подписывался по факсу или электронке, то предоставляемый оригинал в таможню должен содержать факсовую строку с номером факса паринера (кстати доказанного, а не из соседнего кабинета) или вместе с файлом электронной почты, где прописаны все пути включая сервера почты партнера.
Поймите, таможня запросила бумажный экземпляр оригинала контракта. И отправить по факсу вы его не можете. Вы не заключаете контракт с таможней. Вы его уже заключили с партнером по факсу или без. Дальше есть только бумажный оригинал.
Ну или файл, заверенный элетронно цифровой подписью. Но тут встает вопрос печати. Ее еще электронной не придумали, а она должна быть у юр.лица.

Alexeian 11.12.2014 17:05

Цитата:

Сообщение от Jane_Us (Сообщение 2128834)
Вот выше уже про некорректность запроса оригиналов расписали.

Про все остальное я в принципе согласна. Проще договориться инспектором и лишний раз, конечно, что-то предоставить, чем спорить. А почему прайсов и калькуляций не существует? Существуют. просто не всегда легко их заполучить. На самый крайний случай сойдет письмо о том, что "контрагент отказывается предоставить...по причине коммрческой тайны". Но оно мало что доказывает-)))

Выше я описал различие подписания договоров и предоставление УЖЕ ПОДПИСАННЫХ договоров. Уже подписанный договор имеет бумажный вид, и может быть предоставлен в оригинале только в таком виде.
Договариваться не надо. Надо об'яснять чего и почему у вас нет, и предлагать другие документы.
Письмо про коммерческую тайну нужно подтвердить письмом от поставщика, в котором он это вам сообщает. И это просто доказывает, что его у вас нет, но вы не отказываетесь доказать стоимость. А наоборот, делаете все для этого. В таком случае инспектор должен запросить чтото еще.

Jane_Us 11.12.2014 17:08

Цитата:

Сообщение от Alexeian (Сообщение 2128849)
Выше я описал различие подписания договоров и предоставление УЖЕ ПОДПИСАННЫХ договоров. Уже подписанный договор имеет бумажный вид, и может быть предоставлен в оригинале только в таком виде.
Договариваться не надо. Надо об'яснять чего и почему у вас нет, и предлагать другие документы.
Письмо про коммерческую тайну нужно подтвердить письмом от поставщика, в котором он это вам сообщает. И это просто доказывает, что его у вас нет, но вы не отказываетесь доказать стоимость. А наоборот, делаете все для этого. В таком случае инспектор должен запросить чтото еще.

Интересный подход про "делаете все для этого". Впервые такую трактовку слышу.
Ну может в разных таможнях по-разному.

P.S. про догвоориться я имела в виду чисто согласовать документы, ничего более, а то мало ли ))))))))))

Харон 11.12.2014 17:15

Цитата:

Сообщение от Alexeian (Сообщение 2128838)
Уважаемый, из приведенных законов следует только то, что если договор подписывался по факсу или электронке, то предоставляемый оригинал в таможню должен содержать факсовую строку с номером факса паринера (кстати доказанного, а не из соседнего кабинета) или вместе с файлом электронной почты, где прописаны все пути включая сервера почты партнера.
Поймите, таможня запросила бумажный экземпляр оригинала контракта. И отправить по факсу вы его не можете. Вы не заключаете контракт с таможней. Вы его уже заключили с партнером по факсу или без. Дальше есть только бумажный оригинал.
Ну или файл, заверенный элетронно цифровой подписью. Но тут встает вопрос печати. Ее еще электронной не придумали, а она должна быть у юр.лица.

Уважаемый,Вы внимательно прочитайте мнение суда " с помощью средств механического или иного копирования,"(с).

Alexeian 11.12.2014 17:18

Цитата:

Сообщение от Jane_Us (Сообщение 2128851)
Интересный подход про "делаете все для этого". Впервые такую трактовку слышу.
Ну может в разных таможнях по-разному.

P.S. про догвоориться я имела в виду чисто согласовать документы, ничего более, а то мало ли ))))))))))

Есть разница между "не предоставим потому что нет" и "не можем предоставить, что подтверждается письмом поставщика"? А если еще добавить вопросом "какие иные документы мы можем предоставить для подтверждения?"

Jane_Us 11.12.2014 17:26

Цитата:

Сообщение от Alexeian (Сообщение 2128869)
Есть разница между "не предоставим потому что нет" и "не можем предоставить, что подтверждается письмом поставщика"? А если еще добавить вопросом "какие иные документы мы можем предоставить для подтверждения?"

вот это я и называю догвоориться и согласовать. Чтобы всем было хорошо

Alexeian 11.12.2014 17:29

Цитата:

Сообщение от Харон (Сообщение 2128865)
Уважаемый,Вы внимательно прочитайте мнение суда " с помощью средств механического или иного копирования,"(с).

Уважаемый, я все внимательно прочитал.
Вы понимаете, что после подписания договора с применением всех технических средств оригиналом становиться то что вы в результате создали? И отправка этого по факсу уже не является оригиналом. Вы можете получить контракт по факсу с подписью и печатью, а так же номером факса в факсовой строке, поставить на этом факсе подпись и печать, и отправить это обратно по факсу партнеру. Для партенра это оригинал. А отпраленное то же самое в таможню, и полученная таможней по факсу это уже копия. Таможня не является участником сделки.:) поэтому ее не касается то что Вы привели.

elefteria 12.12.2014 11:28

про калькуляцию - мне брокер сказал, что ее уже исключили из перечня документов для КТС.
нет,разве?

Alexeian 15.12.2014 13:13

Цитата:

Сообщение от elefteria (Сообщение 2129335)
про калькуляцию - мне брокер сказал, что ее уже исключили из перечня документов для КТС.
нет,разве?

Если честно - понятия не имею, ибо уже давно ничего не доказывал.
Но в теории если этот документ может внести ясность в структуру таможенной стоимости, то инспектор может его запросить. Можно запросить любой документ касающийся этого вопроса.

Jane_Us 15.12.2014 13:28

Если речь о калькуляции стоимости перевозки, то ее вроде бы всегда запрашивают.
А один раз (правда, пару лет назад) запросили и калькуляцию себестоимости китайского товара:Dвот тут было весело-)


Текущее время: 19:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot