Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Агенты-декларанты... (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=456768)

Nikto 06.02.2019 22:39

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2887490)
То есть, Вы полагаете, что на основании нормы статьи 83 ТК ЕАЭС *

декларантом в случае действия принципала через агента могут быть ОБА лица - как принципал (что, на мой взгляд, однозначно следует из нормы) так и агент???
Признаться, я пока не готов сформулировать своё мнение на столь неожиданное (для меня) прочтение статьи... Буду обдумывать.
*(и аналогичной по смыслу, несмотря на несколько иное написание, нормы ТК ТС)

Совершенно верно - оба лица, и агент, как лицо, заключившее сделку и принципал, как лицо, по поручению которого эта сделка совершена. Собственно это не только для агентских договоров справедливо, но также например для договоров комиссии.

Quantum satis 06.02.2019 22:55

Цитата:

Сообщение от Nikto (Сообщение 2887500)
Совершенно верно - оба лица, и агент, как лицо, заключившее сделку и принципал, как лицо, по поручению которого эта сделка совершена. Собственно это не только для агентских договоров справедливо, но также например для договоров комиссии.

Вы так настойчивы в своём убеждении, что я уже готов согласиться. Почти готов.)
Мне казалось - и продолжает казаться - несколько иначе. Опишу своими словами.

1. Имеется ВЭС между лицом-государством члена (ЛГЧ пусть будет, для удобства) и иностранным лицом. Декларантом выступает ЛГЧ.

2. Имеется ЛГЧ-1, заключившее агентский/комиссионерский договор с ЛГЧ-д. ЛГЧ-2, действуя в поручении ЛГЧ-1, заключает ВЭС с иностранным лицом, являясь при этом агентом либо комиссионером. Декларантом в таком случае выступает ЛГЧ-1, являющееся принципалом или комитентом, в зависимости от того, заключён агентский договор или договор комиссии.

Именно для двух этих случаев, как я полагал до сегодняшнего дня, в ст.83 существует два абзаца, устанавливающие возможность быть декларантом для ЛГЧ в случае наличия ВЭС.
Но, тем не менее, я согласен с Вами, что буквальное прочтение нормы допускает наличие двух декларантов в случае, если ВЭС заключена агентом/комиссионером.

пенсионер 07.02.2019 09:50

Цитата:

Сообщение от Nikto (Сообщение 2887500)
Совершенно верно - оба лица, и агент, как лицо, заключившее сделку и принципал, как лицо, по поручению которого эта сделка совершена. Собственно это не только для агентских договоров справедливо, но также например для договоров комиссии.

Надо только уточнить, что агент декларант только тогда, когда он действует от своего имени. Если он действует от имени принципала, то он не декларант.
Поэтому чтобы облегчить мозги таможне лучше использовать договор комиссии, в котором комиссионер заключает ВЭД сделку от своего имени, но комитент так же может подать ДТ

Quantum satis 07.02.2019 10:13

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2887711)
Надо только уточнить, что агент декларант только тогда, когда он действует от своего имени. Если он действует от имени принципала, то он не декларант.

Это из какой нормы закона следует?

баллон 07.02.2019 10:15

(с тоской): ну всё. QS открыл ящик Пандоры. Ша будем читать письма ГТК.

пенсионер 07.02.2019 10:31

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2887739)
Это из какой нормы закона следует?

Из ст. 83 ТК ЕАЭС.

И поскольку в обсуждаемом вопросе кроме формулировок ничего принципиально не изменилось за последние 20 лет, то для понимания вполне подходят разъяснения данные в Письме ФТС РФ от 31.08.2004 N 01-06/192 "О декларанте товаров" :

….
Если перемещение товаров через таможенную границу осуществляется в соответствии с внешнеэкономической сделкой, заключенной российским лицом, то обязанность совершения таможенных операций несет российское лицо:

- которое заключило такую внешнеэкономическую сделку;

- от имени которого такая сделка заключена;

- по поручению которого такая сделка заключена.

Так, если сделка по поставке товаров заключена поверенным либо агентом от имени получателя (отправителя) на основании договора поручения или агентского договора соответственно, то обязанность совершения таможенных операций для выпуска товаров и право выступать в качестве декларанта возникают только у получателя (отправителя) товаров. У поверенного (агента) же в этом случае такое право не возникает, поскольку он действует не от собственного имени, а от имени клиента. Декларант согласно подпункту 15 пункта 1 статьи 11 и пункту 6 статьи 124 ТК России - это лицо, выступающее в таможенных правоотношениях от собственного имени.

Внешнеторговая сделка может быть заключена комиссионером по поручению получателя (или иного лица). В данном случае в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации (далее - ГК России) комиссионер выступает от собственного имени и проводит, как правило, самостоятельно расчеты с иностранным контрагентом. Следовательно, это лицо, как и агент, действующий от собственного имени, обладает документацией, связанной с заключением и исполнением внешнеторговой сделки, и отражает сведения о своей экономической деятельности в бухгалтерском учете. Комитент же (лицо, по поручению которого заключается сделка) является собственником товаров (статьи 996 и 1011 ГК России). У комитента также должны иметься документы и сведения, связанные с обращением товаров, поэтому при сделках с участием комиссионера в качестве декларанта может выступать как сам комиссионер (агент, действующий от собственного имени), так и комитент.

пенсионер 07.02.2019 10:41

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2887740)
.... Ша будем читать письма ГТК.

А что делать?. Я например уже лет 10 новые НПА почти не читаю.:D
И потом, в таможнях, РТУ, ФТС раньше работали толковые люди, но система их потихоньку всех вытолкала.

Quantum satis 07.02.2019 10:42

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2887758)
Из ст. 83 ТК ЕАЭС.

Не усматриваю в ней такого.
P.S.
Цитата:

И поскольку в обсуждаемом вопросе кроме формулировок ничего принципиально не изменилось за последние 20 лет
Изменения формулировок вполне достаточно. Стряхивать пыль с документов времён "до покоренья Крыма" вовсе ни к чему. ТК РФ делал отсылку к гражданскому законодательству, ТК ЕАЭС такой отсылки не содержит.

пенсионер 07.02.2019 10:47

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2887767)
Не усматриваю в ней такого.
P.S.

Изменения формулировок вполне достаточно. Стряхивать пыль с документов времён "до покоренья Крыма" вовсе ни к чему. ТК РФ делал отсылку к гражданскому законодательству, ТК ЕАЭС такой отсылки не содержит.

Ну и ладно. Правда мне кажется ТК РФ не делал отсылок к ГК РФ ибо согласно ГК РФ ( ст. 2 ) :
3. К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством

пенсионер 07.02.2019 10:53

Цитата:

Сообщение от Quantum satis;2887353
Цитата


Декларантами товаров, помещаемых под таможенные процедуры, может выступать ... лицо государства-члена ... от имени и (или) по поручению которого заключена сделка,[B
на основании которой товары перемещаются через таможенную границу Союза
[/B]

.

Цитата:

Сообщение от Boggart (Сообщение 2887365)
Может быть как-то здесь завязано на том, что начало действия ТК ЕАЭС 01.01.2018, а ГТД у нас от 26.04.17.

А в том кодексе было:
Декларантами могут быть:
1) лицо государства - члена таможенного союза:
- заключившее внешнеэкономическую сделку либо от имени (по поручению) которого эта сделка заключена;
- имеющее право владения, пользования и (или) распоряжения товарами - при отсутствии внешнеэкономической сделки;

Вот лучше загадка. Зачем в ТК ЕАЭС стало "сделка, на основании которой товары перемещаются через таможенную границу Союза", а было "заключившее внешнеэкономическую сделку" ? :D


Текущее время: 04:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot