Всетаки, несет-ли декларант (сотрудник фирмы) ответственность согласно КоАП перед таможней, посути, за надлежащее исполнение (неисполнение) трудового договора *(перечисление налога НДФЛ, внесение сведений о сотруднике в соответствующие инстанции....) работодателем?



Или, согласно россйкого права, сначало накажут Декларанта, а потом...у Декларанта появится право доказывать свою правоту в судебном порядке? http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ns/biggrin.gif

А вы рассмотрите другую ситуацию. Есть работник, постоянно работающий на основании трудового договора. Есть работодатель, который платит работнику зарплату, но не перечисляет налоги и отчисления в пенсионный фонд. Таких фирм сейчас полно. Кого в этом случае наказывают? Только работодателя, ибо это он не выполняет свои обязанности, а не работник. Описанная вами ситуация фактически ничем не отличается.

Но при заключении трудового договора, ставится отметка на нем что он зарегестрирован и выдается вам на руки. Хотя сам таможу чуть не каждую неделю на разные фирмы. если посчитать, то в месяц я поработал на 10 фирмах.

Юрий, на трудовом договоре стоит печать предприятия и подпись директора (расписалась бухгалтер, на самом деле)! - другое дело - действительная-ли печать стоит на договоре и чья там подпись (работник, обычно, не знает даже как руководство организации расписывается и вообще, кто оно - это руководствоhttp://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...cons/smile.gif)), и получает свой экземпляр уже "готовый"http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...icons/rock.gif

За действия своих сотрудников несет ответственность организация - юридическое лицо.

Vik, а если юридическое лицо не найдут (однодневка).

Вот Например: продекларировал товар, его на корректировку и сделали условный выпуск. Товар получили, а фирма - нету фирмы. Есть только декларант!

Или другой пример: сделали экспорт (оплата после получения..), товар ущел - ндс получили, денег не получили! Фирмы - нет, декларант - есть? http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...icons/cool.gif

Ну и что? На физическое лицо таможне "наехать" гораздо сложнее, чем на организацию. Придется доказывать умысел, а этого таможня делать не умеет. Да и что можно взять с физика? Отобрать квалификационный аттестат? Но аттестат и не нужен, чтобы подавать ГТД за печатью юрлица.

"Падший ангел":

.....По поводу лица, которое подписалось в ГТД, если отдел административных расследований данной таможни продвинутый, то может назначить наказание и должностному лицу ЮЛ. Преценденты были. ...

Тема : АПН 16.2.3

Юристы грамотные есть на форуме?! Что скажите?

Госпада, по поводу должностного лица ЮЛ, нужно же еще провессти раследование и признать это лицо именно должностным, что бы оно по штату и своим должностным обязанностям имело право на данные действия. Вынести постановление только на должностное лицо, без юридического лица невозможно. К фирмам однодневкам это будет очень трудно притянуть. Юристы и правда должны быть очень грамотные (в таможне), а это довольно редко встречается. Ну а если фирма однодневка, соответственно получить от несуществующей фирмы будет очень трудно все документы. Вот только как же в этом случае быть с Вашей репутацией? Не боитесь, что после такого "финта ушами", все подаваемые Вами декларации будут проверяться под микроскопом?

Ну да, репутация в данном случае пострадает. Вот и все последствия.

Есть еще один способ. Когда некий работник со стороны готовит документы и делает ГТД, а подписывает ГТД и несет в таможню работник учвэда. Если товары простые и наименований немного, вполне прокатит. Зарплата в данном случае только в конверте.

Извиняюсь за опоздание.

Давайте разберемся, кто такой ДЕКЛАРАНТ. Если получателем товара является юридическое лицо, декларантом может быть только или само юридическое лицо или таможенный брокер. *В графу 54 может быть внесен или декларант (директор или лицо, уполномоченное заполнять ГТД) или таможенный брокер. Про брокера речь не идет, его оставим. Лицо, уполномоченное заполнять ГТД - только сотрудник декларанта. Он заполняет ГТД *от имени фирмы на основании доверенности, выданной директором фирмы (трудового договора и приказа о назначении на должность). *При таких условиях подтянуть одного декларанта-набойщика (с) просто нереально.

За сотрудника организации любой правовой формы несет ответственность сама организация. Это закон.


Это беззаконие.

Работа от однодневки - без риска получется? Исключений не бывает?!

_Vik_, Все что прописано в законе, уже по определению, не может считаться беззаконием. Посмотрите внимательно Главу 16, КоАП РФ. Почти все статьи имеют в санкции: ... на должностных лиц - от... до... И если вы думаете, что имеются ввиду сотрудники таможни, то вы глубоко заблуждаетесь, они будут проходить совсем по другим статьям и даже по другой главе. Кстати пару лет назад в таможню приходило разьяснение по поводу привлечения должностных лиц к административной ответственности. К сожалению не могу сказать реквизитов этого документа, возможно его нет в базе, но я его читала, так как в то время работала еще в таможне и занималась, помимо всего, еще и заведением дел по АП (написанием протоколов и определений), а несколько дел доводила от начала и до конца. Кстати по однодневкам, на самом деле, не помню что бы удалось с видимым результатом привлечь к ответственности фирму однодневку, но вообще то к таким фирмам пристальное внимание уже на этапе оформления. И иногда для проверки деятельности такой фирмы привлекали ОТИ сразу после выпуска первой ГТД, когда фирма еще не успела исчезнуть.

"Ангел", обычно, если работа идет через однодневку, то договариваются на таможне предварительно...

Глубоко заблуждаются должностные лица таможенных органов, которые полагают, что РАБОТНИК фирмы тоже является должностным лицом:

"Должностное лицо - лицо, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющее функции представителя власти либо выполняющее организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственном органе или органе местного самоуправления..."

Это действительно так. В качестве должностного лица практически всегда наказывается руководитель фирмы.

Еще нашлось:

"Совершившие административные правонарушения в связи с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных функций руководители и другие работники иных организаций, а также лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, несут административную ответственность как должностные лица, если законом не установлено иное."

Т.е. чтобы работника идентифицировать как должностное лицо, нужно чтобы он по трудовому договору выполнял *организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции. Декларанта ну никак не притянуть. Директора, его замов по направлениям, главбуха - пожалуйста, а декларанта фирмы-однодневки - извините!

Для чего государство придумало эти фирмы!? *http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...icons/wink.gif

А в случае, если в одной из фирм приходится совмещать несколько функций: декларанта (подписывать 54 графу) и логиста (транспортного и складского). Т.о. осуществлять всю цепочку импорта (от границы РФ до склада фирмы)?

А у нас это достаточно распространенная практика - бывшие таможенники (не обязательно - выпускающие) работают у брокера или декларантами. У меня был такой парень. Как относятся - если он нормально работал и по-хорошему ушел, то нормально. А про одного мужика сами тамоденники и брокеры предупреждали - он сильно конфликтовал с руководством, ушел и пробовал устроиться к кому-нибудь работать. Так обещали, что ему бывшие коллеги будут постоянно строить козьи морды, а слеловательно, и его работодателю.

У нас бывшие таможенники в декларантах не приживаются, хотя попытки были.

У нас в принципе не очень много, но есть декларанты из бывших таможенников. Чаще всего правда даже не декларанты, а руководители среднего звена. Например в какой - нибудь крупной компании - начальником таможенного отдела/группы. Сами таможенники, когда узнают, что кто-то уходит работать декларантом, выражают сомнение в том, что человек вытянит данный вид работы. Просто на этапе устройства на работу, бывшие сотрудники слабо себе представляют куда они лезут, сколько нужно всего знать, и какая это адская работа. И как и говорили уже выше, конечно все зависит от того, как человек ушел из таможни (со скандалом, или по доброму).

А что будет (бывало) таможенникам, которые "выпускаю" товар для "проплемной" (однодневка и т.п.) фирмы?

А что им может быть? Представленные документы в порядке, оснований для невыпуска нет. По крайней мере так пишут в заключениях по служебным проверкам (если не было прямого указания мочить инспектора).

А если просмотрел в "неоднозначном" контракте (имеющем разногласия с законодательством) чего-нибудь, и выпустил! Например, в следствии чего фирма-учВЭД может понести убытки?

Смешно. А контракт кто заключает, фирма-учВЭД или таможня? Тут уж на себя пенять надо.

хотелось бы поинтересоваться у Босяка, ссылкой на документ, который он упоминал в своем посте. это там где про пленум. Скинете?

По поводу зарплаты и отчислений во всякие там пенсионные... так сказать юридическое мнение.... а где написано, что Вы не имеете права работать бесплатно?? да у вас есть трудовой договор, доверенность от предприятия, копия приказа о приеме на работу. Но вы согласились работать бесплатно, почему бы и нет.

Хотелось бы услышать мнение Вики :-)

Вы это серьезно? http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...cons/smile.gif

Ну я не знаю / http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ticons/sad.gif \

Есть категория вопросов, на которые НЕВОЗМОЖНО ответить. Ни сразу , ни, тем более, подумав. *Помоему, это один из них http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...cons/smile.gif

Хотя...

Если вы работаете бесплатно, то такого рода работа квалифицируется как безвозмездное оказание услуг, чему посвящена глава ГК.

Название договора определяется его содержанием. Если договор о перевозке обозвать договором банковского вклада, Вам же по такому договору денег в банке не дадут. Скажут: прочитайте договор и требуйте по нему с надлежащего лица.

Вот.

У нас во многих организациях работают бывшие таможенники, но скажем так не особо приятно руководство воспринимает этот факт.

Полностью согласен. В этом моменте и есть слабое место, так как трудовой кодекс определяет содержание трудового договора. В частности, в трудовом договоре должна быть указана сумма вознаграждения или оклада, за которую работает тот или иной сотрудник.

Соответственно, дальше по этой теме: мы боимся только лишь перекрестной проверки таможни, то есть когда таможня начнет запрашивать налоговую пенсионную об отчислениях. Как следствие, можно обозначить риск для юридического лица быть оштрафованным на 1500 рублей за каждую поданную таким образом декларацию, если конечно это где-то прописано. Хотя именно об этом упоминал Босяк. У кого-нибудь есть ссылка на этот или подобный нормативный документhttp://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...icons/rock.gif

Можно. Просто в остальных фирмах Вы будете оформлены по совместительству (это должно быть отражено в трудовом договоре). К декларации прикладывается паспорт, доверенность, приказ о назначении на должность и трудовой договор. Я работаю от имени 6 фирм. Вопросов ни у кого не возникает

С юридической точки зрения, договор в котором не указаны существенные условия, а для трудового договора, размер, форма оплаты является существенным условием, то такой договор признается ничтожным и не влечет за собой юридических последствий. В этом случае встает вопрос, что тогда делать с ГТД, и как рассматривать вопрос с правомочностью оформления ГТД, таким лицом, и какие это может повлечь последствия, надо уже доконально разбираться с КоАП. Но вопрос интересный. Будет время обязательно посмотрю.

[QUOTE=alpar][quote=clear][quote=alpar]

Я проработала в таможне 9 лет (в оформлении). Была выпускающим инспектором и даже исполняла обязанности начальника поста. Вот уже год, как я работаю декларантом. Оформляюсь на своем же посту. И у меня все получается очень хорошо. Недавно получила аттестат специалиста по таможенному оформлению. И ни одной секунды не пожалела, что уволилась из таможни.

Совсем запутали!

ГТД оформляет работник, имеющий подписанный работодателем ТРУДОВОЙ договор и доверенность. Это означает, что ГТД подается с соблюдением норм таможенного законодательства.

Если в рамках ревизии выясняется, что за работника, подавшего ГТД, не производились отчисления в ПФ, ФСС и т.д. , таможенный орган все что может сделать , уведомить об этом соответствующие фонды и комиссию по труду о недобросовестности работодателя по отношению к конкретному работнику. *

Конечно "продвинутые" таможенники могут привлекать физ. лицо, подавшее ГТД в "отсутствие трудовых отношений" с декларантом. Но это сойдет им с рук, если это физ.лицо окажется "не продвинутым" и не обжалует в суде постановление.

с этим все согласились. но вопрос в следующем, получаете ли Вы з/п по всем этим шести фирмам??

Ангелу: не думаю, что трудовой договор, в котором не указана сумма з/п будет признан ничтожным (есть такая формулировка: з/п в соответствии с штатным расписанием).

К чему этот вопрос? Вы на Ava_999 жениться собрались?

Вас интересует проблема (если это можно так назвать) в призме таможенного или трудового законодательства?

Вообще-то согласно штатному расписанию может быть установлен только размер оклада, но ни как не сумма зароботной платы. И вообще речь шла о безвозмездной работе. В каком штатном расписание будет написано: "должность" - *на безвозмездной основе. *http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...cons/smile.gif И потом, формулировка: з/п в соответствии со штатным расписанием и есть указание на размер, только в этом случае работник еще и со штатным расписанием должен быть ознакомлен, и иметь его копию вместе с договором.

Чушь это. Любая работа на "безвозмездной основе" предполагает, что деньги вы все равно будете получать, но только "в конверте", черным налом. Ни за что не поверю, что кто-то где-то добровольно станет работать "за так". Не надо считать работников таможни глупее себя.