Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   "Независимая" экспертиза. Срочный вопрос!!! (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=200370)

ЯжЪ911 02.06.2009 17:06

Цитата:

Сообщение от барбос (Сообщение 869202)
ну почему. экспертизу могут назначать любые ГОСУДАРСТВЕННЫЕ органы, которые наделены таким правом законом мвд, фсб и прочая хрень.

а с ТПП как быть??? вы видели акты экспертизы на предмет определения страны происхождения для СТ-1 на экспорт? Тут то кто будет назначать из гос органов? Таможня?

Anda 02.06.2009 17:08

Из Устава ТПП: Глава III Права ТПП:
"... имеют право осуществлять независимую экспертизу ....., а также по другим вопросам,затрагивающим интересы предприятий и прдпринимателей.
..... проводить по поручению российских и иностранных предприятий и предпринимателей экспертизы, ..."

ЯжЪ911 02.06.2009 17:19

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 869208)
Из Устава ТПП: Глава III Права ТПП:
"... имеют право осуществлять независимую экспертизу ....., а также по другим вопросам,затрагивающим интересы предприятий и прдпринимателей.
..... проводить по поручению российских и иностранных предприятий и предпринимателей экспертизы, ..."

Я этого туза хотел после ответа предьявить:D

Anda 02.06.2009 17:25

Pardon...

ЯжЪ911 02.06.2009 17:40

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 869224)
Pardon...

Ну что вы! Это же ваша тема!

Anda 02.06.2009 17:45

Ну так я вроде как за советом... (а не умничать)
Но вот теперь,после советов,лишний раз побоюсь в ТПП обращаться...
Исчо посадять... :(

барбос 02.06.2009 17:45

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 869208)
Из Устава ТПП: Глава III Права ТПП:
"... имеют право осуществлять независимую экспертизу ....., а также по другим вопросам,затрагивающим интересы предприятий и прдпринимателей.
..... проводить по поручению российских и иностранных предприятий и предпринимателей экспертизы, ..."

беспредельничают. я неделю назад хотел сделать именно ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭКСПЕРТА об оценке контрабандного автомобиля в ТПП, там их начальник вытаращил глаза и сказал, что ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭКСПЕРТА они по запросам частных лиц вообще не делают. Вот говорит будет из таможни постановление о назначении - сделаем.

далее. такое же мнение у СЗОТ. там сказали тоже самое - ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ проведение ЭКСПЕРТИЗЫ полностью расписано. Нигде (повторяю на уровне закона, а не устава ТПП) например в ТК РФ нет ни слова что ЭКСПЕРТИЗА может быть назначена ЧАСТНЫМ ЛИЦОМ (КОМПАНИЕЙ). везде - ЭКСПЕРТИЗА во всех случаях назначается таможней, другим государственным органом. Вот такие пироги.

ЯжЪ911 02.06.2009 17:50

а на пост 41, что скажите? мне нужен СТ-1...я должен бежать в таможню-дайте постановление? а если СТ-1 для Беллоруси да на российский товар? Куда меня таможня пошлет?

барбос 02.06.2009 17:55

Цитата:

Сообщение от ЯжЪ911 (Сообщение 869244)
а на пост 41, что скажите? мне нужен СТ-1...я должен бежать в таможню-дайте постановление? а если СТ-1 для Беллоруси да на российский товар? Куда меня таможня пошлет?

а хрен его знает. ничего не скажу. вы реально думаете что кто то из оформителей задумается над этим вопросом? тут блин правоохранительный блок нихрена не знает что про оформителей говорить. сделаю запрос в фтс пусть ответят.

ЯжЪ911 02.06.2009 18:00

Цитата:

Сообщение от барбос (Сообщение 869247)
а хрен его знает. ничего не скажу. вы реально думаете что кто то из оформителей задумается над этим вопросом? тут блин правоохранительный блок нихрена не знает что про оформителей говорить. сделаю запрос в фтс пусть ответят.

Спасибо вам за ответы! Сделайте милость, если фтс ответит-сообщите результат пожалуйста.

пенсионер 03.06.2009 12:47

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от барбос (Сообщение 869241)
беспредельничают. я неделю назад хотел сделать именно ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭКСПЕРТА об оценке контрабандного автомобиля в ТПП, там их начальник вытаращил глаза и сказал, что ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭКСПЕРТА они по запросам частных лиц вообще не делают. Вот говорит будет из таможни постановление о назначении - сделаем.

далее. такое же мнение у СЗОТ. там сказали тоже самое - ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ проведение ЭКСПЕРТИЗЫ полностью расписано. Нигде (повторяю на уровне закона, а не устава ТПП) например в ТК РФ нет ни слова что ЭКСПЕРТИЗА может быть назначена ЧАСТНЫМ ЛИЦОМ (КОМПАНИЕЙ). везде - ЭКСПЕРТИЗА во всех случаях назначается таможней, другим государственным органом. Вот такие пироги.

Правда в Ваших словах есть, но вот в если бы Вы ссылку прямую в АПК указали. А так в судах заключения иных не назначенных таможней или судом организаций признают допустимым докозательством, причем решающим ( прилагаю одно громкое дело ) и кстати ВАС РФ не нашел оснований для отмены постановления суда.
По этому вопросу есть три постановления ( цена дел около 300 млн. рублей )

пав 03.06.2009 14:41

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 869618)
Правда в Ваших словах есть, но вот в если бы Вы ссылку прямую в АПК указали. А так в судах заключения иных не назначенных таможней или судом организаций признают допустимым докозательством, причем решающим ( прилагаю одно громкое дело ) и кстати ВАС РФ не нашел оснований для отмены постановления суда.
По этому вопросу есть три постановления ( цена дел около 300 млн. рублей )

Пенсионер,
интересно.

Но вот вопрос. Как участник ВЭД мог взять пробы нефти в нарушение установленного ТК РФ порядка. А если порядок был соблюден, то есть пробы были взяты участником ВЭД с разрешения ТО, то и направленны они (пробы) должны были быть самой таможней. Это прямо вытекает из статей ТК РФ, то есть таможня должна была вынести постановление о назначении экспертизы.

Ведь КР таможни всегда идентифицируется с товаром (с этим никто не будет спорить): с товаром, заявленным в ГТД. Значит и пробы нефти должны быть взяты с разрешения таможни (товар то под таможенным контролем) и далее порядок как в первом обзаце. А если участник ВЭД брал пробы нефти в ином порядке - то это все сомнительно, ведь эти пробы нельзя идентифицировать с конкретной поставкой по конкретной ГТД, на основании которой и было вынесено КР.

Мысль понятна? Ведь участник ВЭД мог на экспертизу направить пробы совсем другого товара. Поэтому только с разрешения таможни, а коль так, то таможня и назначает экспертизу. Вот какая логика.:rolleyes:

ЯжЪ911 03.06.2009 15:15

Цитата:

Сообщение от пав (Сообщение 869717)
Пенсионер,
интересно.



Мысль понятна? Ведь участник ВЭД мог на экспертизу направить пробы совсем другого товара. Поэтому только с разрешения таможни, а коль так, то таможня и назначает экспертизу. Вот какая логика.:rolleyes:

Да шош ты будешь делать? :eek: Это еще раз ст.378- выучить наизусть... В краце Экспертиза может быть назначена 1 по инициативе там.органа
2 по инициативе декларанта Но и в первом и во втором случае-там орган должен оформить ПОСТАНОВЛЕНИЕ о назначении экспертизы.

Anda 03.06.2009 16:05

Между прочим-насчет отбора проб - как-то раз обратились за экспертизой (мелочевка всякая -тразисторы,резисторы), эксперт,назначенный начальником департамента экспертизы и сертификации ТПП сам поехал с нами на отбор проб,составил "акт отбора проб согласно ГОСТ ..." (давно уже был,не помню точно) . А осматривая большой станок (и наблюдая за его работой) на предмет изучения его основной функции, составили акт осмотра,который потом в экспертном заключении фигурировал, и судом принят был в доказательство нашей правоты в споре с таможней... И все это без всякого направления таможни или суда, просто по обращению организации!
А насчет прав ТПП-про экспертизу по поручению предприятий и предпринимателей есть не тольков Уставе ТПП (что,естественно,их внутренний документ), но и в Законе РФ "О торгово-пр.палатах в РФ" - ст.12 (№5340-1 от 07.07.93) Не может же все-таки ТК РФ быть выше всего остального...

коромысло 03.06.2009 16:13

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 869794)
... эксперт,назначенный начальником департамента экспертизы и сертификации ТПП сам поехал с нами на отбор проб,составил "акт отбора проб согласно ГОСТ ..." ...

так это же запрещено ТК РФ. как он мог поехать если товар под таможенным контролем???
кто же его пустит-то без разрешения таможни???? в рамках чего он туда поедет?? на каком основании будет осматривать груз под таможенным контролем??? в ТК РФ прямо сказано - что отбор проб и образцов ДЕКЛАРАНТОМ возможен но с разрешением таможни. ВЕДЬ ПРЯМО СКАЗАНО. а дальше эти образцы таможня а не уч. ВЭд на экспертизу направляет. ВЕДЬ ПРЯМО СКАЗАНО.

Anda 03.06.2009 17:38

Да нет-кто сказал,что под таможенным контролем? Опосля,к суду готовились... И "отбились", между прочим,благодаря экспертизе и выступлению на суде эксперта...

ЯжЪ911 03.06.2009 17:41

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 869808)
Да нет-кто сказал,что под таможенным контролем? Опосля,к суду готовились... И "отбились", между прочим,благодаря экспертизе и выступлению на суде эксперта...

А это уже полный бред! Откуда известно, что это тот самый товар, что и декларировался? И на мой взгляд, не должен суд такие экспертизы принимать!

Anda 03.06.2009 17:54

Проскочило же... Причем и ФАС выиграли... А,может,просто потому,что спор шел о том -"части" это или в "незавершенном виде", и таможня особо не докапывалсь к конкретному товару по конкретной ГТД. Скажем так-спор был "общеобразовательный"...

Anda 03.06.2009 17:57

Ой! Нет-брешок маленький (от судов голова кругом...)-в ФАС таможня уже и не пошла...

ЯжЪ911 03.06.2009 18:24

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 869823)
Проскочило же... Причем и ФАС выиграли... А,может,просто потому,что спор шел о том -"части" это или в "незавершенном виде", и таможня особо не докапывалсь к конкретному товару по конкретной ГТД. Скажем так-спор был "общеобразовательный"...

Зная правовые отделы в таможнях-не удевляюсь, что проскочили. Но сами согласитесь, что так быть не должно.
И поповоду экспертиз ТПП. Имеет она право делать экспертизы по запросу организаций, но в ТК оговорен порядок этого запроса-путем ПОСТАНОВЛЕНИЯ. И такие экспертизы имеют юридическую силу для принятия решений там.органами, все остальные "от лукавого" . ИМХО

Anda 03.06.2009 18:54

Да вы правы конечно...
Мы думали, что суд назначит "свою" экспертизу-но никто по этому поводу и не заикнулся. А правовик на судебных заседаниях вообще молча сидел, "баталии" были в основном с тнвэдчиками.

Anda 03.06.2009 18:59

P.S. Но,опять-таки (повторяюсь) может,дело в том,что речь шла о "принципиальных" различиях,а не о конкретной ГТД, поэтому и прошло "беспредельно"- без "таможенных" формальностей с нашей стороны. (таможня свою экспертизу делала,естественно,как положено-постановление,акт отбора проб...)

коромысло 03.06.2009 21:09

Цитата:

Сообщение от ЯжЪ911 (Сообщение 869812)
А это уже полный бред! Откуда известно, что это тот самый товар, что и декларировался? И на мой взгляд, не должен суд такие экспертизы принимать!

полностью согласен. должна быть идентификация (соотносимость).

коромысло 03.06.2009 21:14

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 869873)
P.S. Но,опять-таки (повторяюсь) может,дело в том,что речь шла о "принципиальных" различиях,а не о конкретной ГТД, поэтому и прошло "беспредельно"- без "таможенных" формальностей с нашей стороны. (таможня свою экспертизу делала,естественно,как положено-постановление,акт отбора проб...)

полностью не согласен. вот видите таможня проводила свою экспертизу и на ее основе принимала решение. а вы, как я понял, свою (без участия таможни). но как ее могли принять ведь исследоваться на экспертизе должен был товар из конкретной партии конкретной ГТД. а какой товар вы направляли на экспертизу одному Богу известно.

Anda 03.06.2009 21:46

Да я и не спорю, что тут и таможня и суд "не доглядели"... Просто излагаю факты из собстенного "опыта". Но нам-то от этого только лучше!
Да и не мудрено "не доглядеть" с такими работниками, как тот, который в уведомлении (см.начало-из-за чего и обратилась к форумчанам с недоуменным вопросом) написал, чтобы мы отобрали пробы и отвезли их в региональный филиал ЦЭКТУ. Кто как не они должны знать свои правила и порядки?!

Senches 31.07.2009 11:22

у нас с автором темы похожая ситуация, вот только товар пришел из Китая весь с маркировкой, без косяков в доках. Заранее, на основе образцов пришедших из Китая, оформили сертификат СЭЗ. а теперь при декларировании таможня засомневалась, что у нас полиэтилен, а не полипропилен (10% или 20% соответственно). Хотя во ВСЕХ документах (даже в протоколе исследования ЦГСН и их же санитарно-экспертном заключении) четко написано - "из полиэтиленовых полос". Назначают экспертизу в другом городе.. а тем временем нам будет капать за СВХ?

Бумбараш 31.07.2009 11:29

Цитата:

Сообщение от Senches (Сообщение 895847)
у нас с автором темы похожая ситуация, вот только товар пришел из Китая весь с маркировкой, без косяков в доках. Заранее, на основе образцов пришедших из Китая, оформили сертификат СЭЗ. а теперь при декларировании таможня засомневалась, что у нас полиэтилен, а не полипропилен (10% или 20% соответственно). Хотя во ВСЕХ документах (даже в протоколе исследования ЦГСН и их же санитарно-экспертном заключении) четко написано - "из полиэтиленовых полос". Назначают экспертизу в другом городе.. а тем временем нам будет капать за СВХ?

Можно выпуститься и под обеспечение. Считайте, что выгоднее.

кирилл789 23.11.2017 22:19

привет всем если хотите сделать независимаю экспертизу и не хотите заморачиваться вот сайт http://proexpertmsk.ru


Текущее время: 02:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot