"Если сочтут.." означает не вывод, а предположение.

..хм....предложите....правовые основания...

Короче я так понимаю ожидать мне в пятницу ругательств и неизбежного КТСа)))
Вот они конечно :mad: Ну лан в пятницу увидим)

А ругаться то зачем? "Спокойствие! Только спокойствие!"(с) Лучше еще раз нормативку проштудируйте-кое-что выпишите, проанализируйте где они накосячили, где вы... и спокойненько выскажите свою точку зрения ОБОСНОВАННО! УДАЧИ!!!

"На ровном месте" (не видя документов)?:eek:. Я так не умею...:o
А оснований можно найти предостаточно. Как пример - поставка товаров в соответствии со спецификациями к основному договору, которые согласуют ассортимент, цену и количество перед каждой отгрузкой. "Почему?" - надеюсь, догадываетесь...

Кстати, а отчет делается со ссылкой на код ТНВЭД или на определенный товар? А то иногда код - достаточно спорный, изначально "задвигающий" товар в более дорогую группу. Все же хорошо, когда сравнивают однотипные (однородных и идентичных в отношении нашего на территории РФ не райти) товары.

Скорее, "законен" будет "более гибкий":bad: 6 метод на основе 2-3, 5, раз уж к рассмотрению будет принята информация абы откуда...

Именно 6-й метод в большинстве случаев и применяется...

По недомыслию таможенников. Поскольку уж при наличии всей информации по ввезённым товарам, в большинстве случаев можно вполне подобрать нужную для применения и 2-го и 3-го.
P.S. Впрочем, я помню, что практиковался и 6-й метод на базе 1-го (путём надписывания сей загадочной фразы вверху первого листа ДТС-1). Что, в общем-то, совсем абсурдно...

простите не въехал.....у нас спецификация....уже не является частью контракта?...и если инвойс...оплаты...и спецификации по стоимости соответствуют друг другу ?....то мне совершенно непонятны....переходы от 1 метода к остальным....(судам кстати тоже)....

ГК РФ (раздел III) посмотрите.

посмотрел....что дальше ???

Дальше надо прочесть там написанное.
Когда прочтёте - обращайтесь за новыми инструкциями.;)

прчитал....продолжайте....(ошень....пондравилось.. ..)

Прочтите условия, при выполнении которых договор считается заключенным. И заодно посмотрите (а лучше сразу прочтите) и главу 9. Советую обратить особое внимание на ст. 168.:)

обратил...дальше...что ???....какое отношение всё это имеет к обсуждаемому вопросу ?....и КТО может установить НИЧТОЖНОСТЬ сделки ?

О! Без инструкции обошлись.;)
Сделка (договор) заключённая без указания существенных условий признаётся ничтожной. Устанавливает это закон (ГК).
Если Вы (ну, где-нибудь в Интернете :o) имели возможность ознакомиться с отчетом по результатам майской проверки ФТС на БТ, то наверняка встретили в них неоднократное упоминание данного обстоятельства. Таможня потихоньку совершенствуется, осваивая законодательство...

Статья 432. Основные положения о заключении договора

1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

и наша....ДОБЛЕСТНАЯ ТАМОЖНЯ...НЕ ЯВЛЯЯСЬ СТОРОНОЙ ДОГОВОРА...НЕ МОЖЕТ ОСПАРИВАТЬ НИЧТОЖНОСТЬ ДОГОВОРА.....т.к. несоблюдение к.л. условий договора никак не ущемляет прав ДОБЛЕСТНОЙ ТАМОЖНИ....(на этом в своё время горели в судах налоговики)....

Всё правильно процитировали.
В случае т.н."рамочных контрактов" предмет договора не определён.
"Предмет договора" является существенным условием (ст.432.(1).
Договор считается заключенным, если достигнуты соглашения по существенным условиям. Для того, чтобы по ним могли быть достигнуты соглашения, они должны быть указаны в договоре.
Поскольку существенные условия (предмет договора) в нём не указаны, то сделка признаётся ничтожной в силу закона (ст.168).
P.S. Пошёл спать.
Bye (иностр.).:)

"Оспаривать" ничтожность не надо. Её (ничтожность) признАет суд (см.выше).
P.S. Пошёл спать ещё раз.;)

любой рамочный договор....имеет предмет....( один продает /поставляет/ другой покупает /получает с обязательством оплаты/...товар....наименование, колич. и кач. х-ки которого, определяются приложениями (спецификациями), обычно являющимися НЕОТЪЕМЛИМОЙ частью договора, т.о. мы чётко имеем все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон достигнуто соглашение.
Кроме того, можно оценить данную категорию через оферту......т.к. именно спецификация...будет
предложением, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение. И будет
содержать существенные условия договора.
Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
Статья 440. Заключение договора на основании оферты, определяющей срок для акцепта

Когда в оферте определен срок для акцепта, договор считается заключенным, если акцепт получен лицом, направившим оферту, в пределах указанного в ней срока.

Статья 441. Заключение договора на основании оферты, не определяющей срок для акцепта

1. Когда в письменной оферте не определен срок для акцепта, договор считается заключенным, если акцепт получен лицом, направившим оферту, до окончания срока, установленного законом или иными правовыми актами, а если такой срок не установлен, - в течение нормально необходимого для этого времени.

прально...СУД....но только по заявлению....ЗАИНТЕРЕСОВАННОЙ стороны....(в крайнем случае ПРОКУРОРА....но никак не ТАМОЖНИ....т.к. сфера ГК...это совсем не сфера ТК)....и до вступления решения суда в ЗАКОННУЮ СИЛУ....НИКТО не вправе считать эту сделку НИЧТОЖНОЙ.

Я говорил о том случае, когда спецификации составляются перед каждой планируемой отправкой товара. То есть в момент подписания договора существенные условия им не определены. Вы сейчас возражаете из любви к процессу спора?;)
"Смешались в кучу кони, люди...
...оферты, акцепты...":(

Таможня, применив указанную логику, признАет сделку ничтожной в силу закона и примет решение о КТС. И потом уже уч.ВЭД будет в суде её действия обжаловать. Но выиграет или нет - остаётся под большим вопросом. :(
P.S. О разнице между оспоримыми сделками (недействительность которых должна быть признана решением суда) и ничтожными сделками (по которым решения суда не требуется) можно прочесть в ст.166.
P.P.S. Вчера - см.сообщение 61 - конечно, ошибся (спросонья).:( Постараюсь подкрепить свои слова позицией таможни по аналогичным случаям, изложенной в акте проверки, о котором писал раньше.

Да, на основании п.7 ст. 323 ТК РФ.

Ну и к чему вы это? Поговорить? Выдержки цитат из интернэта я должен в обезательном порядке предоставлять? или если я их не предоставил то это уже признак не достоверности? :eek:

Вы должны предоставить только те документы, которые изложены в требовании или обоснование невозможности их предоставления. Все, чего нет в требовании - от лукавого.

Какого договора? Если Вы имеете ввиду международный договор купли-продажи, то рамочный договор никаким образом таковым не является. Именно потому он и называется рамочным. Я не утверждаю, что он незаконен. Но это не договор купли -продажи. Читайте Конвенцию ООН о договорах международной купли-продажи (Вена, 11.04.1980 г.). Собственно, исчерпывающая дискуссия по этому вопросу на форуме уже была.

Дополню выдержкой из акта проверки ФТС.
***************************************
ООО «Ромашка+» (ИНН **********), с 10 декабря 2008 г. по 25 марта 2009 г. данным участником ВЭД было оформлено 1578 тонн тайского жасминового полностью обрушенного риса (код ТН ВЭД России 1006309800) по 10 ГТД, производства Таиланд, ИТС – 0,33 долл. США за кг.
В результате выборочно проведенного анализа комплектов документов прилагаемых к ГТД №№…………………………………., было установлено следующее.
Поставки товаров осуществлялись в счет исполнения внешнеторгового контракта от …июня 200… г. № … заключенного между фирмой «Hom&hoofs Co. LTD» и ООО «Ромашка+». Предметом контракта является поставка различной продукции согласно Спецификации к настоящему контракту, на условиях поставки CFR-Санкт-Петербург, общая сумма контракта 30 млн.долл. США, срок действия контракта до 30 декабря 2009 г.
Контракт является «рамочным», т.к. предметом контракта является «различная продукция» без определения ассортиментного наименования и полной характеристики товара, объема, веса, количества и цены поставляемого товара. Все цены и основные условия поставки определяются для каждой поставки отдельно и указываются в инвойсах, являющимися неотъемлемой частью контракта (п.1.1, 1.2 внешнеторгового контракта). При этом, предъявленные к таможенному оформлению инвойсы не подписаны сторонами.
Стоимость товара перед поставкой товара не согласуется продавцом с покупателем и носит обязательный характер для оплаты покупателем при получении товара и выставленном к оплате инвойсе. Т.е. покупатель узнает о цене товара и стоимости отдельной партии только по факту ее получения, что не соответствует практике мировой торговли.
Таким образом, есть основания полагать о наличии каких-либо условий, влияющих на цену товара и требующих проведения дополнительной проверки обстоятельств данной сделки. В соответствии с п.2 ст. 1209 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК России) форма внешнеэкономической сделки, хотя бы одной из сторон которой является российское юридическое лицо, подчиняется независимо от места совершения сделки российскому праву. На основании ст. 432 ГК России договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора (наименование, количество, цена).

Поблагодарил всех,но Вы уважаемые господа,меня ввели в смущение.Я все-таки склоняюсь к позиции prosto(даже не склоняюсь,а всегда считал так же).

"Однобокий" подход. Ну "лоханулись" они с контрактом (кстати впервые вижу такой контракт где условия сделки указываются в ИНВОЙСАХ). Укажи в контракте что условия будут указываться в ПРИЛОЖЕНИЯХ и прикладывать приложения к каждой поставке с реквизитами, подписями и печатями. И все будет впорядке...

Пример не актуален, это ошибка учВЭДа, совершенно не доказывает что можно признать ничтожным рамочный контракт.

Не будет.
************************************************** *************************
ООО «Компания Икс» (ИНН **********) по ГТД № ............... в рамках внешнеторгового контракта от 15.10.2007 № 0000/00, заключенного с фирмой «Хер Им Всем Ко. Лтд», Гонконг ввезен и оформлен товар «игры для детей развивающие электронные: «компьютер УМКА»», классифицируемых кодом 95049002 ТН ВЭД России. Производителями товаров являются «HUADA TOYS IMP & EXP TRADING CO.LTD» и «SUNNY TOYS INC.CO.LTD», Китай. Количество товара составляет .............штук, стоимость единицы .....долл. США. Базис поставки CFR-Санкт-Петербург.
Таможенная стоимость товаров, оформленных по ГТД № ................ была определена, заявлена декларантом и принята таможенным органом по 1 методу определения таможенной стоимости.
Декларантом в подтверждение заявленных сведений по таможенной стоимости товаров представлены: внешнеторговый контракт, инвойсы, коносаменты, прайс-лист «Хер Им Всем Ко. Лтд», экспортная декларация страны отправления товаров. По результатам анализа представленных документов выявлено, что сведения, относящиеся к таможенной стоимости товаров не являются количественно определенными и документально подтвержденными, что нарушает требования пункта 3 статьи 12 Закона. Выявлено, что контракт является рамочным, так как в нем четко не определен предмет контракта; ассортимент, номенклатура, количество и цена поставляемого товара приводятся в приложениях (спецификациях).

Торопитесь с выводами. Подождем что суд скажет... :)
думаю таможня получит очередной щелчок "по носу" и пойдет еще какую "схемку" выдумывать...

Я бы не считал решения наших российских судов истиной в последней инстанции, к сожалению. Если в контракте имеется ссылка на спецификацию, являющуюся неотъемлемойчастью контракта и данная спецификация подписана обеими сторонами то о ничтожности сделки речь идти не может. Напомню ещё и о такой форме договора, как договор поставки. Кстати, присутствие акцепта в форме оплаты выставленного продавцом инвойса (оферты) так же имеет полное право являться условием общего (рамочного) договора купли-продажи или поставки. Таким образом закрываются требования ГК к содержанию договора.

Но таможня-то говорит не столько о выполнении требований ГК, сколько о том, что "есть основания предполагать наличие каких-либо условий, влияющих на цену товара". Тут непаханое поле для теоретизирования. За пятницу не успеем...:o
Тоже вопрос. Как может являться (с точки зрения здравого смысла) частью чего бы то ни было тот предмет, который ещё не создан?

Нам с Вами не дано предугадать весь возможный полёт таможенных фантазий в сфере "оснований предполпгать";)
А на несозданный ещё товар полно контрактов - углеводороды, НИОКР,...

Посмотрите на госконтракты на поставку газа. Газ, на который заключены контракты на продажу, еще не добыли. Т.е. нет предмета договра, а есть обязательство... и ничего... закачают из скважины и "все будет"...

Эт точно.
Согласен. Правда, я говорил не о несозданном товаре, а о несозданной спецификации. Которая, мол, является частью вполне даже себе созданного контракта.
Хороших выходных!

Пример.

Межправительственные соглашения (контракты) на строительство энергетических объектов за рубежом. Тонны приложений, изменений, протоколов согласований и несогласований. Ничтожные сделки были? Рамочные ведь на 100%.

А по обычным контрактам купли-продажи,

ИМХО, если в контракте (рамочном) купли-продажи товара четко определен предмет контракта, как-то: купля-продажа товара, обозначенного в соответствующих приложениях (содержащих подробные спецификации на каждую партию конкретного товара с твердыми ценами), являющихся неотъемлемой частью контракта и подписанных сторонами, предмет - купля-продажа ТОВАРА. Предмет, дополняемый конкретикой по мере исполнения такового контракта сторонами. Иначе как - на каждую скрепку отдельный контракт?