Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Опять про сертификаты (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=213939)

Бумбараш 26.12.2009 00:40

Цитата:

Сообщение от atreg64 (Сообщение 960792)
+ мульон!!! Хоть один здравый ответ...:cool:

ПыСы: А как можно сертифицировать товар, который еще не выпущен??? ... за 2 дня производство поменялось...???

Аппередил! Чушь полная про даты. Можно ведь проводить сертификацию и после ввоза товара, пока он находится в ЗТК или на СВХ. Как тогда дата серта сможет стать раньше, чем дата инвойса? Лишь бы она не оказалась позже даты выпуска ГТД;):D:D:D

Brock 26.12.2009 00:43

Цитата:

Сообщение от atreg64 (Сообщение 960792)
+ мульон!!! Хоть один здравый ответ...:cool:

ПыСы: А как можно сертифицировать товар, который еще не выпущен??? ... за 2 дня производство поменялось...???

Обычно так и делают, сначала получают сертификат, а затем изготавливают продукцию. Какой смысл производить то, что потом не сможешь продать из-за нетарифного барьера? Испытания при этом проводят на опытном образце, который обычно в продажу не идет.
А вот если товар уже выпущен, применяют иные схемы, например, схема № 7 (на выпущенную партию).

Эльза 26.12.2009 00:45

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 960795)
Обычно так и делают, сначала получают сертификат, а затем изготавливают продукцию. Какой смысл производить то, что потом не сможешь продать из-за нетарифного барьера? Испытания при этом проводят на опытном образце, который обычно в продажу не идет.
А вот если товар уже выпущен, применяют иные схемы, например, схема № 7 (на выпущенную партию).

?????
В таком случае разрулите такую ситуацию: серт на пр-во есть товар выпущен, но к моменту импорта у серта закончился срок действия и получен новый. Получать еще один серт на партию? Вы бредите!

Эльза 26.12.2009 00:45

Цитата:

Сообщение от Бумбараш (Сообщение 960794)
Аппередил! Чушь полная про даты. Можно ведь проводить сертификацию и после ввоза товара, пока он находится в ЗТК или на СВХ. Как тогда дата серта сможет стать раньше, чем дата инвойса? Лишь бы она не оказалась позже даты выпуска ГТД;):D:D:D

Поправлю: не позже даты принятия ГТД.

atreg64 26.12.2009 00:48

Цитата:

Сообщение от Эльза (Сообщение 960797)
Поправлю: не позже даты принятия ГТД.


Формализм Вам не к лицу...ВЕЛИЧЕСТВО!!!Наше...:D

atreg64 26.12.2009 00:49

Цитата:

Сообщение от Бумбараш (Сообщение 960794)
Аппередил! Чушь полная про даты. Можно ведь проводить сертификацию и после ввоза товара, пока он находится в ЗТК или на СВХ. Как тогда дата серта сможет стать раньше, чем дата инвойса? Лишь бы она не оказалась позже даты выпуска ГТД;):D:D:D

Так нечестно...Ты знал!!!Знал!!!:rolleyes:

Эльза 26.12.2009 00:49

Цитата:

Сообщение от atreg64 (Сообщение 960799)
Формализм Вам не к лицу...ВЕЛИЧЕСТВО!!!Наше...:D

Это не формализм, а негативный опыт((((

atreg64 26.12.2009 00:50

Цитата:

Сообщение от Эльза (Сообщение 960801)
Это не формализм, а негативный опыт((((


Даже пробовать не стану,- пропить твой...моей печени скорей трындец придёт!!!;)

Бумбараш 26.12.2009 00:57

Цитата:

Сообщение от Эльза (Сообщение 960797)
Поправлю: не позже даты принятия ГТД.

Я уж тогда "доформализирую". Если нет заявления - обязательства о его предоставлении. Про выпуск я ж пошутить пытался.

atreg64 26.12.2009 00:58

Цитата:

Сообщение от Бумбараш (Сообщение 960804)
Я уж тогда "доформализирую". ... или заявления - обязательства о его предоставлении. Про выпуск я ж пошутить пытался.


Не надо так шутить...и Апшку схлопотать моннааа...:o

Бумбараш 26.12.2009 01:00

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 960795)
Обычно так и делают, сначала получают сертификат, а затем изготавливают продукцию. Какой смысл производить то, что потом не сможешь продать из-за нетарифного барьера? Испытания при этом проводят на опытном образце, который обычно в продажу не идет.
А вот если товар уже выпущен, применяют иные схемы, например, схема № 7 (на выпущенную партию).

Ваши бы слова, да всем импортёрам в уши. А то прут порой товар даже и не подозревая, что на него ещё и сертификат получать придётся.

Бумбараш 26.12.2009 01:02

Цитата:

Сообщение от atreg64 (Сообщение 960805)
Не надо так шутить...и Апшку схлопотать моннааа...:o

Раньше можно было и после выпуска - условного. Но давненько с таким не сталкивался.

Brock 26.12.2009 01:03

Цитата:

Сообщение от Эльза (Сообщение 960796)
?????
В таком случае разрулите такую ситуацию: серт на пр-во есть товар выпущен, но к моменту импорта у серта закончился срок действия и получен новый. Получать еще один серт на партию? Вы бредите!

Брежу? Да будет Вам известно, Ваше Величество, что "истекший" сертификат действителен до тех пор пока продукция, произведенная в период его действия, находится на прилавке (не продана).
Тоже самое относится и к описываемой Вами ситуации.
Не имеет никакого значения, какого числа оформлялся импорт. Важно то, когда эта продукция была произведена. Поэтому никакого сертификата на партию в этом случае получать не надо.
Вот так, Ваше Величество.

Бумбараш 26.12.2009 01:08

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 960810)
Брежу? Да будет Вам известно, Ваше Величество, что "истекший" сертификат действителен до тех пор пока продукция, произведенная в период его действия, находится на прилавке (не продана).
Тоже самое относится и к описываемой Вами ситуации.
Не имеет никакого значения, какого числа оформлялся импорт. Важно то, когда эта продукция была произведена. Поэтому никакого сертификата на партию в этом случае получать не надо.
Вот так, Ваше Величество.

А эти Ваши слова таможне бы в уши. Не так давно на Китайской границе колом встала автомобильная техника именно из-за того что таможня наотрез отказалась принимать прошлогодние серты (свидетельства о допущении) на автомобили, выпущенные в этом самом прошлом году. И не пропустила, пока люди новые не сделали. По 3-6 месяцев стояли.

Эльза 26.12.2009 01:08

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 960810)
Брежу? Да будет Вам известно, Ваше Величество, что "истекший" сертификат действителен до тех пор пока продукция, произведенная в период его действия, находится на прилавке (не продана).
Тоже самое относится и к описываемой Вами ситуации.
Не имеет никакого значения, какого числа оформлялся импорт. Важно то, когда эта продукция была произведена. Поэтому никакого сертификата на партию в этом случае получать не надо.
Вот так, Ваше Величество.

Правда?????????????:eek:
И вы реально оформляли по просроченному серту?????????
Простите, но Наше Величество 16 лет страдает такой фигней, ка таможенное оформление: просроченный серт к оформлению представишь, АП в кармане. ИМХО!(про негативный опыт я говорила)

atreg64 26.12.2009 01:10

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 960810)
Брежу? Да будет Вам известно, Ваше Величество, что "истекший" сертификат действителен до тех пор пока продукция, произведенная в период его действия, находится на прилавке (не продана).
Тоже самое относится и к описываемой Вами ситуации.
Не имеет никакого значения, какого числа оформлялся импорт. Важно то, когда эта продукция была произведена. Поэтому никакого сертификата на партию в этом случае получать не надо.
Вот так, Ваше Величество.


Просроченным сертом в суде будете размахивать от 16.2.3. отмахиваясь???:eek:

Оно Вам надо???;)

Ну есть жежЪ разумные пути...и Вы их знаете!!!:rolleyes:

Вот так ВАШЕ ПОДДАНСТВО!!!:D

Эльза 26.12.2009 01:15

2Brock: это вам для информации документ, срок действия которого закончился, является недействительным....

Brock 26.12.2009 01:17

Цитата:

Сообщение от Бумбараш (Сообщение 960808)
Ваши бы слова, да всем импортёрам в уши. А то прут порой товар даже и не подозревая, что на него ещё и сертификат получать придётся.

Совершенно верно. Могу сказать за себя и свою компанию. При заключении нового контракта либо появлении новой продукции всегда требую проведения сертификации до реальной отгрузки товара.
А некоторые наши европейские поставщики, заинтересованные в продвижении своей марки в России, еще сами ее и оплачивают. И, не поверите, еще и экспертов из органов приглашают к себе на производство. Вот такие чудеса иногда случаются.

Эльза 26.12.2009 01:23

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 960816)
Совершенно верно. Могу сказать за себя и свою компанию. При заключении нового контракта либо появлении новой продукции всегда требую проведения сертификации до реальной отгрузки товара.
А некоторые наши европейские поставщики, заинтересованные в продвижении своей марки в России, еще сами ее и оплачивают. И, не поверите, еще и экспертов из органов приглашают к себе на производство. Вот такие чудеса иногда случаются.

Никаких чудес...нормальная практика.

Brock 26.12.2009 01:52

Цитата:

Сообщение от Эльза (Сообщение 960813)
Правда?????????????:eek:
И вы реально оформляли по просроченному серту?????????
Простите, но Наше Величество 16 лет страдает такой фигней, ка таможенное оформление: просроченный серт к оформлению представишь, АП в кармане. ИМХО!(про негативный опыт я говорила)

Разумеется оформлял, и не раз. И посмотрел бы я на того таможенника, который попытался бы мне сказать, что сертификат "недействительный". Но было одно "но". Я реально мог доказать, и из предъявленных документов, и при проведении досмотра, что декларируемый товар был произведен именно в срок действия сертификата соответствия.
Сертификация - вообще не сфера ответствиеености таможенных органовю Не им решать, что подлежит сертификации, а что нет, равно как и не им решать, действителен он или нет.

Brock 26.12.2009 01:55

Цитата:

Сообщение от atreg64 (Сообщение 960814)
Просроченным сертом в суде будете размахивать от 16.2.3. отмахиваясь???:eek:

Оно Вам надо???;)

Ну есть жежЪ разумные пути...и Вы их знаете!!!:rolleyes:

Вот так ВАШЕ ПОДДАНСТВО!!!:D

Мне - нет. Если не смогу доказать, что товар произведен в сроки действия серта, представлять его вместе с ГТД не стану.

Эльза 26.12.2009 01:58

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 960824)
Разумеется оформлял, и не раз. И посмотрел бы я на того таможенника, который попытался бы мне сказать, что сертификат "недействительный". Но было одно "но". Я реально мог доказать, и из предъявленных документов, и при проведении досмотра, что декларируемый товар был произведен именно в срок действия сертификата соответствия.
Сертификация - вообще не сфера ответствиеености таможенных органовю Не им решать, что подлежит сертификации, а что нет, равно как и не им решать, действителен он или нет.

Оформляли по сертификату срок действия которого закончился? Говорить можно что угодно, но документ, в данном случае недействительный.
А что вы сделаете, если таможенник откажется оформлять по просроченному серту? Грозно на него посмотрите? Он скажет: ой баюсь! и оформит?
Не будете ли вы так любезны нормативно подтвердить свою правоту: слишком много у вас оппонентов, имеющих противоположный опыт и мнение.

atreg64 26.12.2009 02:01

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 960825)
Мне - нет. Если не смогу доказать, что товар произведен в сроки действия серта, представлять его вместе с ГТД не стану.


А зачем создавать препятствия ???Чтобы с успехом их преодолевать???:eek:

Воин!Не ищи лёгких путей в службе!(с):rolleyes:

Brock 26.12.2009 02:09

Цитата:

Сообщение от Эльза (Сообщение 960815)
2Brock: это вам для информации документ, срок действия которого закончился, является недействительным....

Спасибо за ссылку. Однако в ней не сказано ничего в просроченных сертификатах, там сказано о недействительных.
Недействительный сертификат может быть просроченным.
Но не всегда сертификат, срок действия которого закончился, является недействительным. Сертификат выдается на товар, а не к дате оформления ГТД, поймите это.
И вообще разъяснения о том, действителен сертификат или нет, должен устанавливать орган, осуществляющий надзор за сертификацией в России. Этим органом является не ФТС, а Госстандарт, который в лице своих головных организаций (ВНИИС) направляет в таможенные органы разъяснения об этой процедуре.

Эльза 26.12.2009 02:11

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 960831)
Спасибо за ссылку. Однако в ней не сказано ничего в просроченных сертификатах, там сказано о недействительных.
Недействительный сертификат может быть просроченным.
Но не всегда сертификат, срок действия которого закончился, является недействительным. Сертификат выдается на товар, а не к дате оформления ГТД, поймите это.
И вообще разъяснения о том, действителен сертификат или нет, должен устанавливать орган, осуществляющий надзор за сертификацией в России. Этим органом является не ФТС, а Госстандарт, который в лице своих головных организаций (ВНИИС) направляет в таможенные органы разъяснения об этой процедуре.

Притормаживаете? Я просила ссылку на норматив, согласно которому, таможенные орагны не вправе не принимать просроченные (недействительные) серты.

l e x 26.12.2009 02:13

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 960810)
Брежу? Да будет Вам известно, Ваше Величество, что "истекший" сертификат действителен до тех пор пока продукция, произведенная в период его действия, находится на прилавке (не продана).
Тоже самое относится и к описываемой Вами ситуации.
Не имеет никакого значения, какого числа оформлялся импорт. Важно то, когда эта продукция была произведена. Поэтому никакого сертификата на партию в этом случае получать не надо.
Вот так, Ваше Величество.

Brock просто немного запутался.У меня где то письмо Роспотреба было (про СЭЗ только), что разрешается реализация товаров по просроченному СЭЗ, если товар завозился в периодего действия и срок годноститовара не истек.
Для реализации прокатит, для ТО - нет

Эльза 26.12.2009 02:15

Цитата:

Сообщение от l e x (Сообщение 960835)
Brock просто немного запутался.У меня где то письмо Роспотреба было (про СЭЗ только), что разрешается реализация товаров по просроченному СЭЗ, если товар завозился в периодего действия и срок годноститовара не истек.
Для реализации прокатит, для ТО - нет

Я обратила внимание, что он говорил о продаже)))) Просто хочу увидеть основание (не очень верю, что он так оформлял:cool:)...

Brock 26.12.2009 02:21

Цитата:

Сообщение от Эльза (Сообщение 960826)
Оформляли по сертификату срок действия которого закончился? Говорить можно что угодно, но документ, в данном случае недействительный.
А что вы сделаете, если таможенник откажется оформлять по просроченному серту? Грозно на него посмотрите? Он скажет: ой баюсь! и оформит?
Не будете ли вы так любезны нормативно подтвердить свою правоту: слишком много у вас оппонентов, имеющих противоположный опыт и мнение.

Недействительный он только в Вашем воображении.
Что сделаю если откажется? Аргументировано донесу до него свою точку зрения. Если не поможет, принесу разъяснения ВНИИС. Это последний аргумент.
Что я должен нормативно подтвержать? То, что при серийном выпуске продукция, выпущенная в сроки действия сертификата считается сертифицированной?

Эльза 26.12.2009 02:27

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 960838)
Недействительный он только в Вашем воображении.
Что сделаю если откажется? Аргументировано донесу до него свою точку зрения. Если не поможет, принесу разъяснения ВНИИС. Это последний аргумент.
Что я должен нормативно подтвержать? То, что при серийном выпуске продукция, выпущенная в сроки действия сертификата считается сертифицированной?

А ВНИИС вам уже давал такое разъяснение?))))))))))))) И много таможенников внимало вашей "аргументированной точке зрения"?

l e x 26.12.2009 02:27

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 960838)
Недействительный он только в Вашем воображении.
Что сделаю если откажется? Аргументировано донесу до него свою точку зрения. Если не поможет, принесу разъяснения ВНИИС. Это последний аргумент.
Что я должен нормативно подтвержать? То, что при серийном выпуске продукция, выпущенная в сроки действия сертификата считается сертифицированной?

На Вас АП заведут 16.2.3(если мне память не изменяет). Проходили.

"Кто не ведал мук похмелья - тот не знает вкус воды"(с)

atreg64 26.12.2009 02:28

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 960838)
Что я должен нормативно подтвержать? То, что при серийном выпуске продукция, выпущенная в сроки действия сертификата считается сертифицированной?


Brock



Мне - нет. Если не смогу доказать, что товар произведен в сроки действия серта, представлять его вместе с ГТД не стану.


:eek::eek::eek:

Brock 26.12.2009 02:30

Цитата:

Сообщение от Эльза (Сообщение 960840)
А ВНИИС вам уже давал такое разъяснение?))))))))))))) И много таможенников внимало вашей "аргументированной точке зрения"?

Нет, до ВНИИС дело не дошло. Для меня это еще один аргумент в пользу того, что не все инспектора неграмотные люди.

atreg64 26.12.2009 02:31

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 960843)
Нет, до ВНИИС дело не дошло. Для меня это еще один аргумент в пользу того, что не все инспектора неграмотные люди.

А кто осмелится сказать,что "нетарифщики" - дураки???:eek:

Эльза 26.12.2009 02:33

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 960843)
Нет, до ВНИИС дело не дошло. Для меня это еще один аргумент в пользу того, что не все инспектора неграмотные люди.

Где??? Где этот желанный заповедник????
Может хватит пальцы загибать?

Эльза 26.12.2009 02:35

Цитата:

Сообщение от atreg64 (Сообщение 960844)
А кто осмелится сказать,что "нетарифщики" - дураки???:eek:

Поехали оформляцца туда же??? Я такими ляляшками кучу доков могу "аргументированно" превратить в действующие.....это жежЪ не камушки ворочать:rolleyes:

atreg64 26.12.2009 02:36

Цитата:

Сообщение от Эльза (Сообщение 960845)
Где??? Где этот желанный заповедник????
Может хватит пальцы загибать?


Чё орём???
Литр кончился...:D

Бумбараш 26.12.2009 10:34

Цитата:

Сообщение от l e x (Сообщение 960835)
Brock просто немного запутался.У меня где то письмо Роспотреба было (про СЭЗ только), что разрешается реализация товаров по просроченному СЭЗ, если товар завозился в периодего действия и срок годноститовара не истек.
Для реализации прокатит, для ТО - нет

Апсалютно точно. Пришлось заниматься этим вопросом аж с трёх сторон. Действительно, сертификаты и СЭЗы с истёкшим сроком действия сохраняют свою действительность в отношении товаров, произведённых в период их действия с соблюдением сроков реализации (годности, хранения). Это логично. НО! Далее идут противоречие с таможенным законодательством, где документы должны быть действительны на момент ТО. И до сих пор никто эту коллизию не разрулил. Таможня, формально, права. А сертификатчикам никакого интереса требовать внесения соответствующих изменений в таможенное законодательство нет. Зачем лишний кусочек терять. Они то рады будут хоть ежедневно один и тот же товар "сертифицировать". Так что Brock, поосторожнее будьте, а то и Вам и Вашему понятливому инспектору может и не поздоровиться.

Гантенбайн 26.12.2009 23:48

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 960831)
...И вообще разъяснения о том, действителен сертификат или нет, должен устанавливать орган, осуществляющий надзор за сертификацией в России. Этим органом является не ФТС, а Госстандарт,...

Есть письмо от 13 августа 2007 г. N 01-06/30190 "О сроках действия разрешительных документов": В целях....информируем, что документы, указанные в приложениях N 2 и N 4 данного Приказа, срок действия которых истек,являются недействительными и не могут применяться для целей таможенного оформления".... Подписано Т.Н.Голендеевой. Имея такое письмо, что может сделать инспектор?

А ещё вот отсюда http://www.tks.ru/docs/10025113 :

"Письма-разъяснения территориальных органов Россельхознадзора, Роспотребнадзора, Ростехрегулирования не могут применяться для целей таможенного оформления в качестве документов, изменяющих срок действия разрешительных документов".

Эльза 26.12.2009 23:51

Цитата:

Сообщение от Гантенбайн (Сообщение 960960)
Есть письмо от 13 августа 2007 г. N 01-06/30190 "О сроках действия разрешительных документов": В целях....информируем, что документы, указанные в приложениях N 2 и N 4 данного Приказа, срок действия которых истек,являются недействительными и не могут применяться для целей таможенного оформления".... Подписано Т.Н.Голендеевой. Имея такое письмо, что может сделать инспектор?

Испугацца грозного взгляда г-на Brock'а...И, если верить всему, что он написал, пугаюцца же и оформляют...

РИДДИК 26.12.2009 23:59

Цитата:

Сообщение от Гантенбайн (Сообщение 960960)

"Письма-разъяснения территориальных органов Россельхознадзора, Роспотребнадзора, Ростехрегулирования не могут применяться для целей таможенного оформления в качестве документов, изменяющих срок действия разрешительных документов".

опа-на.....скоро ФТС начнет объявлять незаконными и разъясненмя Минфина и ЦБ.


Текущее время: 04:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot