ох Vovez, ВСЕ лоббируют? там ведь не две статьи, а 102 понимаете?

Статьи откуда? Из НПА?

да не обидели вы меня, не переживайте.) есть еще мнения?

нет не из НПА. просто статьи.

Ну хоть журнал-то с картинками? :o

хех. ну шо есть тут люди кто способен грамотно и четко сказать почему заверение в тпп не правомерно требовать?

Логика действий таможни примерно такая по моему мнению : прайс лист есть официальное публичное предложение для любого потенциального покупателя, поэтому продавец может иногда иметь необходимость заверить свое предложение в своей ТПП для последующего представления ну в госорганы например другого государства, т.е. заверение в ТПП есть личное дело продавца, и он может заверить хоть типовой контракт, хоть прайс лист, хоть копию приказа о назначении уборщицы. Видимо когда-то один умный уч-вэд принес красивый прайс в нашу таможню(может госконтракт был или ещё что такое, где куча разных красивых доков была) и увидела таможня что это хорошо, и подумал таможенник если может один учвэд принести, значит могут и другие. При этом нашими законами предоставление прайс листов заверенных именно в ТПП не предусмотрено ни ТК ни 536 ни иными документами. Но таможеннику так проще убедиться в том, что вы не получили прайс от Фотошопа, вот он и требует, а Вы несете, а если несете, то он будет считать что так и надо. Хотя самый правильный прайс-лист это прайс заверенный лично главой ФТС РФ или Премьером, вот в такому доку таможня точно не предъявит никаких вопросов.

А смысл?

Хамите, парниша… (С) В последнем слове, увы, не уверен… :D
КомментариЁв к изложенным вами статьям из Консультанта+ не дождетесь… ибо (вот и ответ на ваш конкретный вопрос) в ст.323 ТК РФ, на которую обязаны ссылаться ЗЧ (вы не оттуда?) при запросе дополнительных документов от декларанта, а также принятых ГТК/ФТС в ее развитие иных НПА напрочь отсутствует понятие легализации этих документов как таковое. А, если бы присутствовало, то необходимость его таможня бы устала в Минюсте доказывать. Следуя Вашей логике, декларант обязан легализовать все документы, дополнительно предоставляемые по запросу таможни, если они поступили от контрагента. Поэтому требование таможни неправомерно, в ответ им отправляется обычный (не заверенный ТПП прайс) с пояснениями и ссылками на ст.323 ТК РФ и Пр. ФТС №536.
Встречные вопросы:
- у вас на руках прайс-лист иностранного продавца, заверенный ТПП Никарагуа (контрагент у вас оттуда). Правомерно ли требование таможни об отказе в принятии данного документа и предоставлении обычного прайс-листа, заверенного отправителем/производителем? Если дадите ответ со ссылкой на НПА двойное спасибо…
- у вас на руках прайс-лист иностранного продавца. Правомерно ли требование таможни о заверении (удостоверении) данного документа в предвыборном штабе Ющенко? Если дадите ответ со ссылкой на НПА тройное спасибо…

Можно посмотреть еще чуть дальше. Вы исхитрились, и принесли прайс-лист, заверенный ТПП Австрии. Путем глубокАго анализа таможенные органы делают вывод, что не может быть таких цен - производитель (продавец) торгует в убыток. И Вам выдается запрос на предоставление расчета от производителя рентабельности производимой продукции с разбивкой на закупку материалов, з/п сотрудников, аренду, газ, свет и рекламные расходы. Причем все это должно быть заверено в налоговой Австрии и легализовано в консульском отделе посольства РФ в Австрии. Ваши дальнейшие действия?

я не достаточно образован для ответов на такие сложные вопросы. поэтому прошу помощи у вас как авторитета, а вы надо мною издеваетесь. я же уже старый хрыч, не надо так сильно бить.
если серьезно, для меня очевидно следующее - если документ официальный (исходит от государственных органов: экспортная декларация, письма властей китайских провинций и т.д. - это обязательная легализация. если документ не официальный (коммерческие документы) - легализация не требуется в силу конвенции.
и тут я наткнулся на эти статьи))). - есть оказывается некая специальная легализация в тпп.)

п.с. кстати, шо такое "ЗЧ"?

Вы правы, нормы о легализации нет. Но в отношении нелегализованного документа, у таможенных органов может возникнуть сомнение в его достоверности, а на этапе ТО бремя доказывания лежит на декларанте. Заверение или легализация прайс-листа в ТПП является условием достаточным для того, чтобы у таможенных органов таких подозрений не возникало. Речь идет только об этом. Никто не в праве обязать, однако прописываются условия, при которых декларант может больше ничего не доказывать. Это, если хотите, "ограничение сверху", дабы не плодить цепочку подтверждений легитимности представленных документов до бесконечности. Почему выбрана именно ТПП? По международному праву. Например, в Российском Законодательстве имеется ЗАКОН О ТОРГОВО-ПРОМЫШЛЕННЫХ ПАЛАТАХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (Редакция на 08.12.2003). В нем, в частности, написано:
Статья 12. Права торгово-промышленных палат
1. Торгово-промышленные палаты имеют право:
д) удостоверять в соответствии с международной практикой
сертификаты происхождения товаров, а также другие документы, связанные
с осуществлением внешнеэкономической деятельности;
Кроме легализации в ТПП, возможны и иные виды в соответствии с международными соглашениями РФ, например консульская легализация.

Змей ГорыныЧ или Зеленый Человечек, на Ваш выбор..;)

хех. ни тем ни другим не являюсь уже 8 лет.

п.с. за ответ в предыдущем сообщении спасибо.

:confused: Но как, черт возьми?.. ©

шо Vovez, все не угомонитесь никак.)

всем спасибо за ответы на мой конкретный вопрос. можно продолжать по смоленскому брокеру, где он там, куда пропал со своими вопросами?

Тон сменился… и то – сахар…
Насчет «бить» - только в ответ… и не обязательно за себя…
Вопросы снимаются… :D
То, что для Вас очевидно, для меня, к примеру, невероятно. За годы работы ни разу (стучу по дереву и <Апрель, простите уж :)> плюю через плечо) не предоставил прайс, заверенный ТПП. Попытки пресекались цитированием выдержек из предполагаемого ответа и обычными переговорами…
Вам недостаточно приведенных мной выше НПА?
Пример хотите? Их есть у меня… К примеру, хотите Вы – эксклюзивный представитель зарубежного производителя – участвовать в государственном тендере на поставку ХЗ чего для гос.нужд. Вот туда – в гос.орган, проводящий тендер – и представляйте легализованные коммерческие документы. А так как консульство не легализует такие документы – милости просим в ТПП…

вот. видите. как только вышли из "глухой обороны", сразу примеры правильные стали приводить, пошел мыслительный процесс (не в обиду это, нет).

вот смотрите - вишь как госорган, который тендер по закупкам организует требует у вас легализованные документы. знаете почему? потому шо этот конкретный госорган себя уважает. я серьезно. почему же другой госорган себя так не уважает? а? вот и требует он ТОЖЕ легализации.

согласны или нет?

В этом нет ничего удивительного. Я же подчеркнул, что легализация, как норма - отсутствует. Касательно Вашего личного опыта, не секрет, что ТО это не только работа с товаром, это- взаимная работа и общение учВЭДа и таможенника. И в этом общении репутационные, квалификационные, личностные и прочие аспекты играют не последнюю роль. Кроме того, важна "таможенная история" фирмы. Что возит, как возит, как давно возит... Как-то так..;)

Это принципиально разные вещи.
В тендере хошь участвовать - предоставь! Не хошь участвовать - не предоставляй. Дело добровольное.
В случае с таможней - силой никто не имеет права заставить предоставлять, ибо НПА на эту тему нет.

Не согласен. Требовать госорган может лишь то, что прописано Законом. Остальное, он может лишь предложить представить в качестве неопровержимого доказательства. Следовать или нет такому предложению - Ваше дело, и отказ ненаказуем. А уважать нужно всех, и себя самого в первую очередь.

Есть. Это я. Но не скажу. По одной простой причине. Это - мое личное оружие и я его выкладывать не намерен. Вот на соседней ветке www.tks.ru/forum/showpost.php?p=961643&postcount=21 отдельные участники ВЭД радовались, дескать, утерли нос таможне, не разработана форма для пояснений о влиянии физических характеристик - и, на тебе, получаю запрос с примечанием: "Пояснения оформляются по форме, установленной приложением к приказу ГТК России от 24.11.2003 № 1323".
Поэтому, допустим, обнародую я свой такими трудами наработанный секретный прием, который срабатывает исключительно в силу того, что единичный случай не представляет большой социальной опасности, и что в итоге? Через три дня, не позднее, изменят форму запроса и все по новой и в худшем варианте. Поэтому в альтернативе: "Все меня считают сволочью или я сам себя считаю идиотом" выбираю первое и секреты сообщаю только ученицам и то не всем.

Выпендреж это. Даже если что-то знаете, но говорить не хотите, зачем об этом писать? Интриги хочется или очки подзаработать? Интриги не будет, как мне кажется, и Ваш эксклюзив кажется эксклюзивом только Вам. Тут зубры стадами ходят...Как-то так..;)

Лучше уж вобще такое не писать....

А кстати что там с автором топика?! Чем дело то обернулось???

товарищ, пишу и знаю, что вы мне не поверите.

я знал ответ на вопрос изначально. поверьте. мы люди творческие, иногда необходимо посмотреть как будут рассуждать другие люди, услышать их, это очень, ОЧЕНЬ важно и спасибо им за их комментарии.

очень важен взгляд со стороны. да, иногда я конечно сознательно провоцирую, но так надо.

ну "если шо-либо действительно СОКРОВЕННОЕ" то наверное выкладывать на всеобщее обозрение не надо, но такого мало, реально мало. вот я вам скажу, что любой таможенник любой спор по ктс может в суде влегкую выйграть - НО ТОЛЬКО ОЧЕНЬ ГРАМОТНЫЙ.

п.с. одним из источников получения этих знаний является анализ судебной практики.

п.с.с. а делиться информацией с общественностью иногда надо, надо помогать людям, в этом глубокий смысл и не за плюсики, а от чистого сердца. откажитесь от регистрации, на кой она вам хрен только глаза мозолит и пишите свободно.

Все обобщения ложны, не исключая и это.
©Марк Твен

1. Позицию свою я изложил.
2."Зачем об этом писать?" Ну, хотя бы для того, чтобы сохранялась
надежда и продолжались поиски ответа.
3. Когда я прочел про стада зубров, живо представил себе взрытую землю и продукты жизнедеятельности.

Ну почему же? Это моя точка зрения, и я предполагал, что она многим не понравится. Но, может быть, кто-то со мной согласится.

Почему я не могу Вам поверить? Что Вы знали ответ на этот вопрос изначально? Запросто. По одной простой причине: на этот вопрос не один, а множество вполне удовлетворительных ответов и Вы знаете один из них.
А теперь об отдельных неувязочках: в высказывании "... делиться информацией с общественностью иногда надо..." жесткая модальность "надо" не увязывается с вариативностью "иногда". Да я даже под подпиской об уголовной ответственности за уклонение от дачи показаний уклонялся.
Или, выдергиваю из Вашего текста цитату: "... что любой таможенник любой спор по ктс может в суде влегкую выйграть - НО ТОЛЬКО ОЧЕНЬ ГРАМОТНЫЙ."
Согласитесь, что
1. "любой таможенник" = "ОЧЕНЬ ГРАМОТНЫЙ таможенник" противоречит теории множеств.
2. "любой спор по ктс может в суде влегкую выйграть" противоречит Вашему же утверждению "одним из источников получения этих знаний является анализ судебной практики", которая доказывает обратное.
А то, что Вы - провокатор, это да. "Видно сову по полету..." Вот я и попался. Спровоцировали.

Когда я прочел про "знаю, но не скажу", живо представил себе, человека-сейф. Внутри - непереданные знания и ...продукты жизнедеятельности.;)

Внутри любого человека, сейф он или не сейф, присутствуют продукты жизнедеятельности. Ничего не поделаешь, обмен веществ. Главное, не разбрасывать продукты повсюду, а пользоваться специально отведенными местами.

Природа зубрам отвела для этого всю землю. И это не должно удивлять. И привлекать повышенное внимание вдумчивого человека.

Так думали зубры. Они привлекали внимание вдумчивых охотников, которые думали иначе. И где нынче зубры? "Последний живущий на свободе зубр был убит браконьерами в Польше в 1921, а на Кавказе последних трех зубров убили — в 1926 году в окрестностях горы Алоус. Сегодня выселенные по специальным программам из зоопарков на природу популяции зубров обитают в Польше, Белоруссии, Литве, Молдавии, Украине и на Кавказе в Кавказском заповеднике." Через тюрьму - на поселение, вот их жребий. Но мне лично зубры при всей их брутальности симпатичней охотников.

взял обратно ...

"Младая кровь играет?
Смиряй себя молитвой и постом,
И сны твои видений легких будут
Исполнены."
Как известно из первоисточников, самые сокровенные знания (при самом высоком сознании и самом этичном поведении) сохраняются и передаются узкому кругу лиц через системы посвящения и называются Традицией. Уверен, что "среди дам на форуме" не одна-две, а многие отвечают самым высоким требованиям. Иншааллах, их мечты сбудутся! А захотят ли они акцептировать оферту поделиться с Вами сокровенными знаниями - que sais-je?

Смысл сказанного иногда не так зависит от слов произносящего, как от ушей слушающего... ;)
ИМХО: до сообщения filcon модерировать было нечего.

+1

беру назад неуместные по тону и содержимому комментарии

Зря. Ибо в сухом остатке имеем одни продукты жизнедеятельности. А упоминание дам придавало теме пикантность и аромат, заглушающий иные запахи.:)