Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Чем отличается СВХ и ЗТК? (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=224908)

П-а-в-е-л 31.05.2010 16:54

[QUOTE=ЯжЪ911;1030561]
Цитата:

Сообщение от kelevra2000 (Сообщение 1030545)

С логикой у вас -хреново. Вы свои посты перечитайте и ваши УТВЕРЖДЕНИЯ, и на какие ваши слова я отвечал. ВЗТК создается на определенный срок. Вы хоть раз приказ о их создании видели или только по процедурам ходите?
Это...у меня для этого специально обученные люди есть... ауж сколько они их оформили мне и подумать страшно. А я так... стратегией занимаюсь(с):D
Для незнающего теории-практика всегда сложна.:rolleyes:


прошу конкретизировать. Если я правильно понял, то Вы утверждаете, что в ВЗТК можно хранить груз (контейнер с грузом) все время на которое открыта ВЗТК, но не более чем 4 месяца?

или я Вас не правильно понял???

kelevra2000 31.05.2010 17:00

[QUOTE=ЯжЪ911;1030561]
Цитата:

Сообщение от kelevra2000 (Сообщение 1030545)

С логикой у вас -хреново. Вы свои посты перечитайте и ваши УТВЕРЖДЕНИЯ, и на какие ваши слова я отвечал. ВЗТК создается на определенный срок. Вы хоть раз приказ о их создании видели или только по процедурам ходите?
Это...у меня для этого специально обученные люди есть... ауж сколько они их оформили мне и подумать страшно. А я так... стратегией занимаюсь(с):D
Для незнающего теории-практика всегда сложна.:rolleyes:

...знаю пару стратегов))))всегда удивляются потом, почему у них теория и практикой не бьёт)))) так что уж лучше ножками по процедурным,чем с юристом по таможенным инспекциям)))...на досуге ТК ТС не пишите?:D

ЯжЪ911 31.05.2010 17:06

[QUOTE=П-а-в-е-л;1030568]
Цитата:

Сообщение от ЯжЪ911 (Сообщение 1030561)


прошу конкретизировать. Если я правильно понял, то Вы утверждаете, что в ВЗТК можно хранить груз (контейнер с грузом) все время на которое открыта ВЗТК, но не более чем 4 месяца?

или я Вас не правильно понял???

Статья 103. Сроки временного хранения товаров




1. Срок временного хранения товаров составляет два месяца.



По мотивированному запросу заинтересованного лица таможенный орган продлевает указанный срок.



Предельный срок временного хранения товаров составляет четыре месяца, если иное не установлено настоящей статьей

П-а-в-е-л 31.05.2010 17:10

[QUOTE=ЯжЪ911;1030577]
Цитата:

Сообщение от П-а-в-е-л (Сообщение 1030568)

Статья 103. Сроки временного хранения товаров




1. Срок временного хранения товаров составляет два месяца.



По мотивированному запросу заинтересованного лица таможенный орган продлевает указанный срок.



Предельный срок временного хранения товаров составляет четыре месяца, если иное не установлено настоящей статьей


Да, но эта же статья дальше вот что говорит:

Статья 103. Сроки временного хранения товаров

...
4. Исчисление срока временного хранения товаров начинается со дня их помещения на склад временного хранения


вот меня что настораживает, что именно про СВХ речь

ЯжЪ911 31.05.2010 17:16

[QUOTE=kelevra2000;1030571]
Цитата:

Сообщение от ЯжЪ911 (Сообщение 1030561)
...знаю пару стратегов))))всегда удивляются потом, почему у них теория и практикой не бьёт)))) так что уж лучше ножками по процедурным,чем с юристом по таможенным инспекциям)))...на досуге ТК ТС не пишите?:D

Не... не пишу. Своих забот хватает. Практики у меня, я думаю, таким "практикам" как Вы на десятерых хватит. А не сходится теория с практикой только по одной причине.Что вот такие "практики" сидят в таможенных органах в "процедурных" отделах, а потом в судах блеют.
Отвечать более не буду-не вижу смысла.

R_I_N 31.05.2010 17:16

[QUOTE=П-а-в-е-л;1030580]
Цитата:

Сообщение от ЯжЪ911 (Сообщение 1030577)


Да, но эта же статья дальше вот что говорит:

Статья 103. Сроки временного хранения товаров

...
4. Исчисление срока временного хранения товаров начинается со дня их помещения на склад временного хранения


вот меня что настораживает, что именно про СВХ речь

читайте всю фразу, целиком

kelevra2000 31.05.2010 17:17

[QUOTE=ЯжЪ911;1030585]
Цитата:

Сообщение от kelevra2000 (Сообщение 1030571)

Не... не пишу. Своих забот хватает. Практики у меня, я думаю, таким "практикам" как Вы на десятерых хватит. А не сходится теория с практикой только по одной причине.Что вот такие "практики" сидят в таможенных органах в "процедурных" отделах, а потом в судах блеют.
Отвечать более не буду-не вижу смысла.

....ну мне то и не надо:)..с Вашей стратегией всё понятно)))...Вы человеку выше ответьте)) а то Ваша стратегия его до КоАП довёдет)))

ЯжЪ911 31.05.2010 17:22

[QUOTE=П-а-в-е-л;1030580]
Цитата:

Сообщение от ЯжЪ911 (Сообщение 1030577)


Да, но эта же статья дальше вот что говорит:

Статья 103. Сроки временного хранения товаров

...
4. Исчисление срока временного хранения товаров начинается со дня их помещения на склад временного хранения


вот меня что настораживает, что именно про СВХ речь

либо со дня приобретения товарами статуса товаров, находящихся на временном хранении, в соответствии с настоящим Кодексом.
Написано там далее

П-а-в-е-л 31.05.2010 17:25

[QUOTE=R_I_N;1030586]
Цитата:

Сообщение от П-а-в-е-л (Сообщение 1030580)

читайте всю фразу, целиком

вот вся фраза, и что она меняет???


Исчисление срока временного хранения товаров начинается со дня их помещения на склад временного хранения либо со дня приобретения товарами статуса товаров, находящихся на временном хранении, в соответствии с настоящим Кодексом. В случае применения внутреннего таможенного транзита при перевозке товаров из места прибытия на таможенную территорию Российской Федерации до места нахождения таможенного органа исчисление срока временного хранения этих товаров начинается заново со дня завершения внутреннего таможенного транзита.

вот статус :

Временное хранение товаров - таможенная процедура, при которой иностранные товары хранятся без уплаты таможенных пошлин, налогов и без применения к ним ограничений, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственном регулировании внешнеторговой деятельности, до их выпуска в соответствии с определенным таможенным режимом либо до помещения их под иную таможенную процедуру.

но что это меняет??????????:confused::confused::confused:

P.S. можете все присутствующие назвать меня плохим словом, однако уже не первый час господа ЯжЪ911 и kelevra2000 не могут прийти к единому мнению, а уж мне-то куда...

R_I_N 31.05.2010 17:27

Цитата:

Сообщение от kelevra2000 (Сообщение 1030571)
...знаю пару стратегов))))всегда удивляются потом, почему у них теория и практикой не бьёт)))) так что уж лучше ножками по процедурным,чем с юристом по таможенным инспекциям)))...на досуге ТК ТС не пишите?:D


На досуге ТК не писАть, читать надо - помогает ногам дольше оставаться первоначальной длины.

P.S. Странная любовь к процедурнымЪ...
P.P.S. Господа, потерял нить -что за связь между возможностью перегруза,сроками временного хранения, отличием ЗТК от СВХ? :o

П-а-в-е-л 31.05.2010 17:31

[QUOTE=R_I_N;1030596]
Цитата:

Сообщение от kelevra2000 (Сообщение 1030571)

P.P.S. Господа, потерял нить -что за связь между возможностью перегруза,сроками временного хранения, отличием ЗТК от СВХ? :o

Есть вопрос:

есть ж/д терминал, на терминале нет ни ВЗТК, ни СВХ, терминал полностью оборудован, поэтому проблем с получением лицензии СВХ не будет, но вопрос ДЕНЕГ никто не отменял.

Вот и обсуждаем, можно ли при таможенном оформлении обойтись ПЗТК (ВЗТК) или необходим СВХ???

kelevra2000 31.05.2010 17:33

как сказал кто то из великих: "есть два мнения - одно не правильное, второе моё"))))
1. Никто не откроет Вам ВЗТК тупо для хранения товара, ибо как правильно заметил мой замолчавший оппонент сославшись на приказ, создаются временные зоны исходя из целей и задач( и срок их жизни ограничен), в Вашем случае это перегруз с досмотром, перетарка и прочее.
Если Вы укажите,что собираетесь совершать хранения - Вас отправят на ближайший склад временного хранения.

П-а-в-е-л 31.05.2010 17:37

о как...

а теперь очень хочется вернуться к самому началу темы и процитировать

Цитата:

Сообщение от megalight (Сообщение 1030477)
Ща нормативку потребует...


ага-ага, очень хочется понимать
(официально)почему на склад отправят???

ЯжЪ911 31.05.2010 17:42

[QUOTE=П-а-в-е-л;1030599]
Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 1030596)

Есть вопрос:

есть ж/д терминал, на терминале нет ни ВЗТК, ни СВХ, терминал полностью оборудован, поэтому проблем с получением лицензии СВХ не будет, но вопрос ДЕНЕГ никто не отменял.

Вот и обсуждаем, можно ли при таможенном оформлении обойтись ПЗТК (ВЗТК) или необходим СВХ???

А вы попробуйте в сутки оформиться... тогда вообще ничего не надо будет. Предвариловку например подать.
А по вопросу так скажу... Дать вам возможность хранить где-то при наличии СВХ( он же не сирота)-нужны веские основания. Негабарит, рассыпуха, налив, спец условия... т.е. когда у свх нет возможности принять такой груз на хранение.

Veteran22 31.05.2010 17:43

[QUOTE=П-а-в-е-л;1030594]
Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 1030586)
вот вся фраза, и что она меняет???
Исчисление срока временного хранения товаров начинается со дня их помещения на склад временного хранения либо со дня приобретения товарами статуса товаров, находящихся на временном хранении, в соответствии с настоящим Кодексом. В случае применения внутреннего таможенного транзита при перевозке товаров из места прибытия на таможенную территорию Российской Федерации до места нахождения таможенного органа исчисление срока временного хранения этих товаров начинается заново со дня завершения внутреннего таможенного транзита.
вот статус :
Временное хранение товаров - таможенная процедура, при которой иностранные товары хранятся без уплаты таможенных пошлин, налогов и без применения к ним ограничений, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственном регулировании внешнеторговой деятельности, до их выпуска в соответствии с определенным таможенным режимом либо до помещения их под иную таможенную процедуру.
но что это меняет??????????:confused::confused::confused:

P.S. можете все присутствующие назвать меня плохим словом, однако уже не первый час господа ЯжЪ911 и kelevra2000 не могут прийти к единому мнению, а уж мне-то куда...

Суть в том, что товары, находящиеся на СВХ или в ЗТК (ПЗТК, ВЗТК) в таможенном отношении имеют одинаковый статус - находящиеся на временном хранении. Отсюда следует, что установленные ТК сроки их хранения, порядок операций с ними и пр. едины для любой ЗТК. Коллега ЯжЪ911 вам это разжевал и нормативку выложил. Коллега kelevra2000, при всем уважении, ни одной ссылки в подтверждение своей позиции не привел.
Т.о., если период времени, на который создана ВЗТК, ее размеры, оборудование и пр. позволяют Вам провести все необходимые операции по перегрузу - препятствий не вижу. Вопрос в другом - соответствует ли зона выгрузки и хранения груза требованиям, предъявляемым к ЗТК?
И еще в качестве ответа на Ваш вопрос, вынесенный в тему ветки: СВХ - это всегда зона таможенного контроля, а зона таможенного контроля - не всегда СВХ.

kelevra2000 31.05.2010 17:43

[QUOTE=П-а-в-е-л;1030599]
Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 1030596)

Есть вопрос:

есть ж/д терминал, на терминале нет ни ВЗТК, ни СВХ, терминал полностью оборудован, поэтому проблем с получением лицензии СВХ не будет, но вопрос ДЕНЕГ никто не отменял.

Вот и обсуждаем, можно ли при таможенном оформлении обойтись ПЗТК (ВЗТК) или необходим СВХ???

...у Вас что большой грузопоток? если да - то СВХ (надеюсь янтари и дру в наличие имеются и удовольствие это не дешовое)))
...если разовая сделка - заявляйте под перегруз ВЗТК и пребудет с Вами сила!:)

Koala 31.05.2010 17:45

Цитата:

Сообщение от П-а-в-е-л (Сообщение 1030603)
о как...

а теперь очень хочется вернуться к самому началу темы и процитировать




ага-ага, очень хочется понимать
(официально)почему на склад отправят???

Потому что ЗТК Вы сможете организовать только у себя (сами). Например, расширив ЗТК, которая УЖЕ Вами организована. Организовать ЗТК в чистом поле просто потому, что Вы этого хотите - не получится. Чужими руками - аналогично (разве что другого выхода не будет, а он будет всегда в Вашем случае). И, если в разумной (по мнению таможни :D) близости есть любая другая ЗТК (да хоть СВХ), подходящая для решения Ваших проблем - welcome!

П-а-в-е-л 31.05.2010 17:46

[QUOTE=ЯжЪ911;1030606]
Цитата:

Сообщение от П-а-в-е-л (Сообщение 1030599)

А вы попробуйте в сутки оформиться... тогда вообще ничего не надо будет. Предвариловку например подать.
А по вопросу так скажу... Дать вам возможность хранить где-то при наличии СВХ( он же не сирота)-нужны веские основания. Негабарит, рассыпуха, налив, спец условия... т.е. когда у свх нет возможности принять такой груз на хранение.


Неее, здесь вопрос по другому стоит.

Это граница, груз зашел с Китая, для перегруза на широкую колею, вагон стоит в ПЗТК, и вдруг клиент решил его оформить, а СВХ нет, а оформление, по словам знающих, не менее 3-4 дней.

и чО далее????

Koala 31.05.2010 17:49

[QUOTE=П-а-в-е-л;1030612]
Цитата:

Сообщение от ЯжЪ911 (Сообщение 1030606)


Неее, здесь вопрос по другому стоит.

Это граница, груз зашел с Китая, для перегруза на широкую колею, вагон стоит в ПЗТК, и вдруг клиент решил его оформить, а СВХ нет, а оформление, по словам знающих, не менее 3-4 дней.

и чО далее????

Смеялся долго... мы. конечно, не в Европе живем... но, чтоб СВХ не было на приграничной станции Забайкальск... шутка года... :D

П-а-в-е-л 31.05.2010 17:53

[QUOTE=Koala;1030613]
Цитата:

Сообщение от П-а-в-е-л (Сообщение 1030612)

Смеялся долго... мы. конечно, не в Европе живем... но, чтоб СВХ не было на приграничной станции Забайкальск... шутка года... :D

СВХ есть.

Но есть еще один терминал, который сегодня не работает (ДВТГ), но они планируют запуститься чуть-ли не завтра. Говорят, что все необх. оборудование есть.
Нас интересует оформление в Забайкальске, там получатся 2 терминала Трансконт и ДВТГ. Вот и хочется выбирать, а не тупо идти к РЖД (трансконт).
Но есть "НО", в ДВТГ говорят, что вначале будет только ПЗТК. Вот!

и не хочется, чтоб наш ящик пришел к ДВТГ, а потом началась у них (= у нас, т.к. груз наш) большая Ж*ПА

megalight 31.05.2010 17:54

[QUOTE=Koala;1030613]
Цитата:

Сообщение от П-а-в-е-л (Сообщение 1030612)

Смеялся долго... мы. конечно, не в Европе живем... но, чтоб СВХ не было на приграничной станции Забайкальск... шутка года... :D

Прям мысли читаете:eek:Приграничная станция,контейнерная площадка и нет ЗТК?!

kelevra2000 31.05.2010 17:59

какие тут шутки...получить состав на станции,подгадать приход порожних платформ для перегруза, оплатить перегруз станции,согласовать простой...и всё остальное выливается в хорошие деньги...вот и есть желание съэкономить, отсюда и весь замут)))

Koala 31.05.2010 18:38

[QUOTE=П-а-в-е-л;1030618]
Цитата:

Сообщение от Koala (Сообщение 1030613)

СВХ есть.

Но есть еще один терминал, который сегодня не работает (ДВТГ), но они планируют запуститься чуть-ли не завтра. Говорят, что все необх. оборудование есть.
Нас интересует оформление в Забайкальске, там получатся 2 терминала Трансконт и ДВТГ. Вот и хочется выбирать, а не тупо идти к РЖД (трансконт).
Но есть "НО", в ДВТГ говорят, что вначале будет только ПЗТК. Вот!

и не хочется, чтоб наш ящик пришел к ДВТГ, а потом началась у них (= у нас, т.к. груз наш) большая Ж*ПА

У ДВТГ Ж**А с СВХ в Забайкальске уже ОЧЕНЬ давно (забыли, видать, одно из основных правил арифметики)... Есть смысл не пытаться угадать (когда же) а работать с тем, что есть, а уж, когда онЕ откроются, тогда и выбирать...

Дедушка с кайлом 31.05.2010 21:18

Цитата:

Сообщение от kelevra2000 (Сообщение 1030622)
какие тут шутки...получить состав на станции,подгадать приход порожних платформ для перегруза, оплатить перегруз станции,согласовать простой...и всё остальное выливается в хорошие деньги...вот и есть желание съэкономить, отсюда и весь замут)))

Не с того начинаешь. Сначала арендуй свою ветку, желательно не сквозную, а за отдельными стрелками. Тогда и толкуй о ПЗТК. А драться с РЖД - потрохов не хватит, извини, пожалуйста.

Koala 31.05.2010 23:06

Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом (Сообщение 1030684)
Не с того начинаешь. Сначала арендуй свою ветку, желательно не сквозную, а за отдельными стрелками. Тогда и толкуй о ПЗТК. А драться с РЖД - потрохов не хватит, извини, пожалуйста.

У ДВТГ как раз (и давно!) все есть: и ветки, и стволы, и стрелки, и белки, и терминалы... а рулит в Забайкальске ТК, как доченька РЖД...

Дедушка с кайлом 31.05.2010 23:15

Цитата:

Сообщение от Koala (Сообщение 1030757)
У ДВТГ как раз (и давно!) все есть: и ветки, и стволы, и стрелки, и белки, и терминалы... а рулит в Забайкальске ТК, как доченька РЖД...

У-уу, как все запущено..

"Где посадки в тюрьму?" (с)

СПб 01.06.2010 02:11

Цитата:

Сообщение от П-а-в-е-л (Сообщение 1030479)
попробую спросить проще:

есть территория, на которой будет перегруз из вагонов китайских в вагоны российские, там же, возможно, будет оформление, соответственно досмотр.

То есть никто груз никуда выгружать не будет (будут только для досмотров). Весь груз будет храниться в вагонах или контейнерах, до завершения всех процедур.

Так вот для этих процедур обязательно нужен СВХ или можно обойтись ЗТК?

На железке хранение производится по статье 116 Таможенного кодекса, для этих целей на участке ж/д путей, где находится состав, будет создаваться ЗТК.
Врем.хранение допускается и в ПЗТК, и в ВЗТК, не надо говорить глупостей, что ВЗТК - только для досмотра; ни в одном нормативном акте не сказано, что в ВЗТК не может осуществляться временное хранение (другое дело, что всё равно КАК ПРАВИЛО создаётся ПЗТК, но это "по умолчанию"). Отчётность на железке - по приказу от 16.09.2004 № 50 ФТС.
То есть для жд на настоящий момент предусмотрена "упрощёнка" - можно не помещать на СВХ, а создать ЗТК.

Кстати, по поводу ПЗТК на железной дороге СЗТУ в своё время писало, что:
"При отсутствии возможности помещения на СВХ товаров, перемещаемых в контейнерах железнодорожным транспортом, СЗТУ полагает возможным принимать решения о создании постоянных зон таможенного контроля в местах общего пользования железнодорожных станций назначения - на специализированных контейнерных площадках (в местах регулярного проведения железной дорогой операций по разгрузке, перегрузке и хранению контейнеров с товарами, находящимися под таможенным контролем)..."
Скажу честно: редко видела специализированные контейнерные площадки на жд. Хотя сейчас требования, наверное, стали выше. Обязательно исполнение приказа ГТК № 1520 по порядку создания и обозначения ЗТК - нет зелёных табличек, куча посторонних людей, шмыгающих между вагонами, размер площади отличающийся от заявленной - ответственность за нарушение режима ЗТК по 16.5 КоАП.

Допустимый срок хранения на жд (Вас жд ведь интересует?) - 2 мес., продлевается ещё на 2.

А если вернуться к названию темы, то всё просто: СВХ включён в Реестр владельцев СВХ, по Свидетельству сроком на 5 лет, 3 основных условия для включеня в Реестр - площадь, страховка, обеспечение уплаты платежей - по ст.109 Тамож.кодекса. Плюс ко всему, СВХ - это обустроенные территории (статья 100, 107 Кодекса, приказ 1497 по обязательным требованиям к обустройству СВХ).
К ЗТК не предъявляются какие-либо спец. требования, кроме установленных приказом ГТК от 23.12.2003 № 1520. В некоторых случаях таможня требует весовое оборудование плюс смотрите 289 статью Кодекса для перевозчика.

Тут столько лишнего текста в теме, что все прочитать не смогла, а проблемы как таковой не вижу.:)

borem 01.06.2010 06:10

[QUOTE=П-а-в-е-л;1030618]
Цитата:

Сообщение от Koala (Сообщение 1030613)

СВХ есть.

Но есть еще один терминал, который сегодня не работает (ДВТГ), но они планируют запуститься чуть-ли не завтра. Говорят, что все необх. оборудование есть.
Нас интересует оформление в Забайкальске, там получатся 2 терминала Трансконт и ДВТГ. Вот и хочется выбирать, а не тупо идти к РЖД (трансконт).
Но есть "НО", в ДВТГ говорят, что вначале будет только ПЗТК. Вот!

и не хочется, чтоб наш ящик пришел к ДВТГ, а потом началась у них (= у нас, т.к. груз наш) большая Ж*ПА

ДВТГ уже лет 5-6 все запускает только запустить не может это первое второе ДВТГ разрешили перегружать только собственные контейнера конкуренция Трансконтейнеру не нужна.
При подачи декларации таможня скажет ставь контейнер на СВХ и предоставь ДО а СВХ на терминале Трансконтейнера при подачи предварительной ГТД груз предоставьте в Борзю (требование таможни) Не нужно мудрить заключайте договор с Транконтейнером и будет Вам счастье

ЯжЪ911 01.06.2010 12:28

[QUOTE=borem;1030803]
Цитата:

Сообщение от П-а-в-е-л (Сообщение 1030618)

ДВТГ уже лет 5-6 все запускает только запустить не может это первое второе ДВТГ разрешили перегружать только собственные контейнера конкуренция Трансконтейнеру не нужна.
При подачи декларации таможня скажет ставь контейнер на СВХ и предоставь ДО а СВХ на терминале Трансконтейнера при подачи предварительной ГТД груз предоставьте в Борзю (требование таможни) Не нужно мудрить заключайте договор с Транконтейнером и будет Вам счастье

Работы для прокуратуры, антимонопольщиков непочатый край...
Где посадки?(с)

Koala 01.06.2010 14:28

[QUOTE=ЯжЪ911;1030972]
Цитата:

Сообщение от borem (Сообщение 1030803)

Работы для прокуратуры, антимонопольщиков непочатый край...
Где посадки?(с)

нету посадков... и не ждитЯ...

П-а-в-е-л 03.06.2010 13:35

вот еще вопрос возник по этой же теме:

при помещении товаров на СВХ оформляется ДО1, а возможно ли оформление ДО1 если груз находится в ЗТК?

borem 03.06.2010 13:42

в ВЗТК нет в ПЗТК да

ЯжЪ911 03.06.2010 13:50

Цитата:

Сообщение от borem (Сообщение 1032115)
в ВЗТК нет в ПЗТК да

Обоснуйте плиз.
а то п57. http://www.tks.ru/docs/10015106 не разделяет

П-а-в-е-л 03.06.2010 13:59

Цитата:

Сообщение от ЯжЪ911 (Сообщение 1032122)
Обоснуйте плиз.
а то п57. http://www.tks.ru/docs/10015106 не разделяет


согласен, очень интересно почему?

ЯжЪ911 03.06.2010 14:19

Цитата:

Сообщение от П-а-в-е-л (Сообщение 1032132)
согласен, очень интересно почему?

Встречный вопрос-а почему должен? Все так сказать равны...:D

П-а-в-е-л 03.06.2010 14:26

Цитата:

Сообщение от ЯжЪ911 (Сообщение 1032146)
Встречный вопрос-а почему должен? Все так сказать равны...:D


Здесь никто никому ничего не должен, на то и форум создан.

Здесь, путем общественной дискуссии рождается (должна рождаться) истина. Так как такого количества мнений вряд ли где-нибудь еще можно получить

ЯжЪ911 03.06.2010 14:30

Цитата:

Сообщение от П-а-в-е-л (Сообщение 1032151)
Здесь никто никому ничего не должен, на то и форум создан.

Здесь, путем общественной дискуссии рождается (должна рождаться) истина. Так как такого количества мнений вряд ли где-нибудь еще можно получить

Я про приказ говорил... Почему он должен разделять то?

Девушка с весломЪ 03.06.2010 14:41

Цитата:

Сообщение от ЯжЪ911 (Сообщение 1032154)
Я про приказ говорил... Почему он должен разделять то?

Кста! С ты мне коньякЪ должен...)

kelevra2000 03.06.2010 14:46

Цитата:

Сообщение от П-а-в-е-л (Сообщение 1032151)

Здесь, путем общественной дискуссии рождается (должна рождаться) истина.

Истина как давно известно находиться в соооовершенно другом месте (вернее жидкости)))).

П-а-в-е-л 03.06.2010 15:06

уважаемые, уходим от темы-то, УХОДИМ....
а вопрос для некоторых и правда важный


Текущее время: 19:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot