Выкрик из зала: "Можно мне?"

http://www.youtube.com/watch?v=UR2YKdKI3EY

Правильно, все совершенно верно. Именно то, что я имел в виду, пацан - человек выполняет приказ, у него и в голову не придет не выполнить приказ, он получил идейное воспитание.

садись, пять.

Зря Вы так. Воспитание патриотизма это не дрессировка.

Ну, блин, Дед, опять всё в кучу.
Мы чего хотим построить? И где жЫть собираемся?
Все, поголовно в ВооружОнных Силах?

Нет, я, конечно, уважаю Деда, призванного ещё в рекруты, но...мальчеги уже давно в армии по дваццать пять лет не служат.
И чего? Заточить поголовно всех под предстоящую службу и хорош? По окончанию срока службы будем иметь толпы ура-патриотов, умеющих выполнять приказы, забивших на образовательные азы?
Замечательное время настанет, господа и дамы!

Бред. Патриотизм - любовь к Отечеству. Как можно воспитать любовь? Типа "стерпится-слюбится"? Бред...

Ничего подобного. Я же сказал во 2 своем посте - "не надо огульно". Ты же понимаешь, мое мнение - это отдельный случай, я получил неплохое образование у хороших преподавателей не выходя из казармы, мне просто повезло.

А Вас не смущает тот факт, что лучшие военные специалисты (бойцы) это наемники? Со всего света. Профессионалы, которым глубоко нас..ть на патриотическую подготовку. Благодаря дрессировке,тяжелой и многолетней, они остаются живы там, где массово гибнут идейно воспитанные школьники. Вам известно, что максимальные относительные потери во время ВОВ приходились на юношей 1923 года рождения? Они были ОЧЕНЬ идейно подготовленные - "За Родину, за Сталина" - только воевать не умели. И их убивали первыми. А сорокалетние мужики, прошедшие финскую, во время атаки прикрывали яйца саперной лопаткой. И точно знали, когда, в какой момент нужно было подниматься из окопа.
Пропаганда такого патриотизма в военное ( да и в мирное время) государственно оправданная ложь. И ничего более. Любой нормальный командир предпочтет физически крепкого, дрессированного аморала, чем идейно подготовленного ботаника. Командиру не нужны александры матросовы. Они увеличивают потери и не способствуют выполнению боевой задачи.

Жить нужно в мирном добром и умном Государстве. Среди спокойных образованных людей, признающих и уважающих свободы человека, как основное достижение цивилизации. А охранять покой этих людей должны хорошо подготовленные и высокооплачиваемые профессионалы. Воины.

И опять передергиваешь. Мне действительно не нужны ботаники, но аморал мне тоже не нужен, хоть и подготовленный. Либо он боевая единица сам в себе, либо на него нельзя положиться. Возьми того же Торна, много ли он навоевал в результате? А уж вражина был матерый, достойный. Круче спецназовца себе представить трудно.

Согласен полностью. Поэтому меня вполне устраивала система образования в Советском Союзе.

Как система - да. Только в высшей школе ( особенно в технической) многовато было истории партии, МЛФ и научного коммунизма. А профильные науки - вполне системно и вполне на уровне.

Вот вы странные. Вы тут все сидите - образованные, умные, битые, опытные мужики и бабы, а речь-то ведется о школьном воспитании и образовании. Что вы со своей колокольни судите?

Воспитать можно всё. Ребенок - это маленький гражданин. Как и моральные, так и гражданские качества берут свои истоки в детском возрасте. Направить их в нужное русло - задача родителей, государства и общества в целом.

Тема о психологии воина тоже очень интересная.
Но изначально в этом топике речь шла о патриотизме. Почему Вы переводите разговор в военное русло? В мирное время патриотизма не бывает?

Да вот в такой стране живем. Как в мирное время - хаем, воруем, пьем. А как война - "Вставай, страна огромная!".

Да как-то в последнее время в нашей стране гордиться нечем. По крайней мере я не вижу объектов и поводов :( А какой в таких условиях патриотизм? Землю эту люблю, людей этих - выборочно, государство - слова хорошего не скажу, плохие придержу пока. В сумме патриотизм не получается :(

... интересную тему вы тут подняли...
патриотизм?... идейность?... как же, щаззз...
потриотизм и любовь к Родине возможна только при условии любви Родины к своим "сыновьям и дочерям". Эта любовь должна быть обоюдной. и первый шаг должен быть сделан со стороны той самой Родины.
а в условиях, когда Родина, то бишь государство (а если точнее - верхушка) живёт своей жизнью, а народ своей - ни о каком патриотизме и идейности речи идти не может вообще.
Общество в данный момент времени имеет множество гнили, которую устранять и искоренять, если начать сейчас, уже придётся десятилетиями.

кто может сказать, чем была плоха совествкая система образования? чем были плохи учебники по всяким наукам?... литература, история - тут понятно, что присутствовало внушение того, что ссср - великая страна и граждане её - великие люди.
плохого в этом ничего, в принципе, не было. так, уверен, работает пропаганда в любой стране мира. да и особых потрясений советский народ, наверное, и не испытавал особо... жили относительно бедно, но спокойно и с ожиданием того, что завтра будет лучше :)

а что сейчас?... состояние стабильности только в том, что завтра будет труднее и сложнее, чем сегодня... а также постоянное ожидание того, что для конкретного тебя завтра может настать конкретная Ж... и никто тебя не поддержит, не спасёт, т.к. ты в этой стране никому не нужен (касается и РБ, и РФ, и Украины, имхо...)
общество прогнило и продалось доллару и евро, а также преследованию только собственных интересов.
... армия?... не в обиду всем служившим и служащим - уверены ли мы в том, что наша армия реально боеспособна и идейно подготовлена?... сможет ли она оказать реальное сопротивление агрессору?... а если агрессор будет относительно гуманным и не будет уничтожать деревни, города и мирных жителей, как поведёт себя в этом случае простой солдат (да и офицер), которому предложат прекратить сопротивление в обмен на денежное вознаграждение и сохранение жизни?...
патриотизм может сработать только в случае угрозы существования твоего народа и тебя лично. если вероятный противник будет наступать, уничтожая всех и вся на своём пути - тогда есть шанс, что многие проявят свою сознательность просто ради того, чтобы выжить, елси нет возможности сбежать... или стоят заградотряды...

вообщем, тут мона на заданную тему строчить и строчить...

в образование, имхо, должно быть многосторонним... это база знаний. что-то пригодится, что-то не пригодится... а мозг, однако, будет более ловким и гибким...

История партии - конечно, малопознавательный предмет, да и научный коммунизм . А вот МЛФ, ИМХО,- это нормально. Азы философии не более того. (Хотя , наверное, можно было ограничиться диаматом).

Разумеется о школьном. Или ты считаешь, что человек не изучавший дОлжным образом русский язык, литературу, математику, физику способен на дальнейшее развитие? Нет, вполне возможно, но это ж сколько ему понадобится времени, чтобы раскрыть свои возможности? Или физику с математикой и русским придётся начинать с самых низов с первого курса вышки?

Да, имеено так я и считаю. Человек, отличающий добро от зла может быть и малограмотным, но Человеком. А образованное чмо - извини, я против.

(наматывая на кулак ремень) Подойди сюда, сынок! Счас я в тебе буду воспитывать любовь к Родине!!!

Так чтоль воспитать? Бред.

И ты передергиваешь. Воспитывается обычно при помощи ряда методик и факторов: личный пример воспитателя, общая информационная обстановка, минимум лжи в семье и коллективе (школьном), блокирование негативной информации не прокоменнтированной воспитателем.
Я говорил в самом начале ветки - учитель(воспитатель, командир) это суперэлита, штучный товар.

... думаю, что вы не совсем правы...
Человеком - да, если иметь ввиду сострадание, любовь к ближнему и т.д...
но это будет ограниченный человек.. мне примером, почему-то, сразу представляет деревенский человек-простачок... слегка под мухой и любящий всё, что его окружает...

... образованное чмо может быть человеком, который разобрался в сущности нашего бытия и понял, что для достижения своих личных целей нужно быть как раз этим самым чмом..

... мне было бы приятнее быть и жить в обществе образованных "Человеков", которые радуются тому, что имеют, любят страну, в которой живут, наслаждаются работой, жизнью, старостью...
а не ведут бесконечный бой за жизнь на всех этапах своего существования...

Тебе приятно жить в обществе Голендеевых и Лужковых? А в моем обществе тебе приятно?

Вообще на мой взгляд это идиотизм, что бы школьник сам выбрал, что ему изучать что нет. Сегодня он хочет стать врачом, а завтра создавать самолеты. А он только ботанику и химию знает. Школа образование базовое и чем шире эта база тем лучше. Есть тесты которые могут помочь выявить склонность ребенка к тому или другому роду деятельности, но на мне кажется это надо делать в классе 8-9.
И еще вспомнил: "Не спрашивай что Родина сделала для тетя, спроси, что ты сделал для Родины"... штатовский девиз. Я думаю, что многие бы и из нас не спрашивали, когда бы знали, что "Родина тебя не забудет!" непустые слова.

*** :) с БАШа.. про воспитание...
много лет назад моя малолетняя дочь ежедневно изводила меня фразами: "почему я не мальчик? хочу быть мальчиком!". мы стали уже задумываться, может с сексуальной ориентацией ребенка что-то не так? Все оказалось проще простого. Перед тихим часом группу детского сада отправляли в туалет. и пока девочки стояли в очереди, мальчики сгруппировавшись у одного толчка справлялись за одну минуту. Мальчиков бестолковые воспиталки хвалили - девочек ругали.

))) в Вашем было бы намного приятнее

Простите, коллега, но 1)Это уже неограниченный человек.
2) ни в чем он не разобрался и вот он ограниченный
Законы вселенские еще никто не отменял.

полностью поддерживаю.
сам после 8го класса мечтал уйти в Суворовское и стать военным.
возник конфликт с отцом-офицером, который эту идею сына зарубил на корню...
да и общее положение военного В РБ в начале 90х было очень непонятным и непредсказуемым...
после окончания средней школы рванул учиться на переводчика...
... а работаю в транспорте... кстати, среди нас есть и и бывшие военные, и преподаватели, и медики, и философы, и психологи... и инженеры...
кто из нас всех предполагал, что все встретимся в этой сфере? да никто...

можно, конечно, и так вывернуть... но, уверен, вы поняли и то, что я хотел сказать.
быть Человеком может быть только тот, кто вырос в Человеческих условиях и имел Человеческое воспитание

Не в бровь, а в глаз. Я в 90-х бы тоже запретил своему сыну становиться профессиональным военным, а вот сейчас, например - разрешу и поощрю его желание.

Потому что войны нет?

Я же тебя просил не передергивать. Я уже оценил твой скептицизм и язвительность. Я тоже не за две железки на пиджак воевал.

Я спросил почему в 90-х ты бы сыны в Армию не послал, а сейчас - можно. Без тени язвительности. Интересно просто.

Не послал, а разрешил получить профессию, разница существенная. В 90-х профессия военного была непочетной, именно потому, что войны не было и не предвиделось. А вот как повоевали трохи - сразу профессия военного стала нужной и важной. Ну ты понимаешь. А убьют не убьют - это уже его заботы.

Эпатаж имеет границы.

... а у нас в РБ как-то с военными тишина.. полная...
их, конечно, государство поддерживает, как может. пенсия и зарплаты более-менее, и льготы при строительстве...

да только суть военная заключается в безделии... :(
учения проводить - дорого...
лётчики летают несколько раз в год...
части, которые стоят в лесах (связисты, станции слежения) - ... бухают...
перевооружение не ведётся (не за что)...
вообщем, тишина и покой...

... а когда был ребёнком - отец с учений не вылазил...
а с 90х - ... армия стала в РБ для мужской половины населения, особо призывного возраста, местом потери времени, откосить от которого является чуть ли не самими собой разумеющимся... :(

тихо!... враги рядом... :secret:

всё под контролем ))))
постовые с указателями "НА БЕРЛИН" и "НА МОСКВУ" имеются и обучены.
Дороги транзитные сделаны )))
... )

Это годилось года, эдак, до 1960-го.
Нынче малограмотный молодой человек, как правило , катится в пропасть. И по пути теряет все свои замечательные человеческие качества. Всех , кого я знаю, чья жизнь превратилась в ничто к тридцати годам, поразительным образом объединяло одно - они были необразованными и малограмотными людьми в конце двадцатого века.
P.S. Знать русский язык, литературу, математику, физику в пределах школьной программы - это быть многограмотным? Да нет же- это быть- просто быть.