Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Автомобиль и таможня (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=94)
-   -   ФТС России разъяснила, как получить ПТС на авто из Белоруссии и Казахстана (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=249958)

omorsika 17.06.2011 03:03

Согласен! Краткость - сестра таланта (хотя, это итак все знают)... всё, замолк :)

Andrreyyyy 17.06.2011 08:05

Цитата:

Сообщение от Ларионов (Сообщение 1246337)
Переоборудование делают ЗДЕСЬ.
Стоит 22 тыр. вместе с сертификатом и всеми справками. Дают целую пачку документов, акт о переоборудовании и сертификат евро 4.

А можно без ссылки "ЗДЕСЬ" написать тут название автосервиса который делает реальное переоборудование, хочу позвонить поговорить с механиками! А то эта конторка мутная какая-то, чую что они по ходу на принтере все акты и сертификаты распечатывают :D:D:D

Andrreyyyy 17.06.2011 08:31

А толку то от переоборудованной под Евро 4 машины, льём бенз в баки то Евро 2 и Евро 3!:D Бензина то в России нету класса Евро 4! Скоро за выдыхаемый воздух потребуют сертификат пид.ры:mad::mad::mad:

горедан 17.06.2011 08:33

Цитата:

Сообщение от Andrreyyyy (Сообщение 1248507)
А то эта конторка мутная какая-то, чую что они по ходу на принтере все акты и сертификаты распечатывают :D:D:D

Уверен,скоро займутся и этим видом деятельности;)Не факт ,что через месяц не придет бумага,что и с этими бумажками проблема!!!:(

вспомнил пароль 17.06.2011 09:06

Всех приветствую категорически! ))
И так по сабжу, чуть позже откомментирую первый пост темы, сорри автору, но большая часть там бред. А пока по быстрому пробегусь по следующим постам в этой теме.

Цитата:

Сообщение от Ларионов (Сообщение 1246337)
Переоборудование делают ЗДЕСЬ.
Стоит 22 тыр. вместе с сертификатом и всеми справками. Дают целую пачку документов, акт о переоборудовании и сертификат евро 4.

Впечатлен, особенно этим:
Цитата:

Обращаем Ваше внимание на то, что перед тем, как получить ПТС для автомобилей старше 2002 г.в., следует осуществить их переоборудование под экологический стандарт Евро 4......

Переоборудование в нашем сервисном центре осуществляется строго в соответствии Правилами ЕЭК ООН № 83-05В; ЕЭК ООН № 49-03В1, 49-04В1; ГОСТ Р 51832-2001, протоколами испытаний ГУП г. Москвы «Мосгортранс», ОАО «Заволжский моторный завод», Московской государственной академии водного транспорта от 01 июля 2009 года, протоколами испытаний 605/7/3820-22 3827-29 ИЦАИ ФГУП «НАМИ», описания изобретения к патенту RU 2 268 388 С1 от 01.2006 года, срок действия до 24 апреля 2024 года.

После этого абзаца просто рыдал)). Поясню. Дело в том что в соответствии с правилами ЕЭК ООН проводятся испытания!!!!, а не переоборудования. И уж тем более ни чего о переоборудовании, не говорится в тех протоколах на которые ссылается автор статьи. Протокол испытаний это бумага в которой отражены конкретные значения исследуемых параметров конкретной исследуемой продукции, при чем здесь переоборудование? Регламент не предполагает, что переоборудования будет достаточно для изменения экологического класса, это возможно лишь в случае последующего подтверждения путем проведения ИСПЫТАНИЙ в соответствии с правилами ЕЭК ООН. Лабораторий способных это сделать 6 в стране. Стоимость оборудования измеряется сотнями тысяч $, и никакой газоанализатор не может его заменить. Так как испытания проводятся достаточно длительный срок, несколько десятков часов, и исследуется взвесь в "мешке", в который собирались выхлопы на разных режимах работы автомобиля.

ИМХО, эта конторка очередная разводка или договорнячек, думаю временный.

Цитата:

Сообщение от levka85 (Сообщение 1246553)
Хорошо, пускай мошенники, но быть может того, что они сделают будет достаточно чтобы таможня выдала птс и прикрыла свои попу бумажками, ведь раньше, когда за них не взялись, так и делалось, только с сертификатами, которые выдавались на авто явно не евро 4! Поэтому и спрашиваю.
И скажите мне пожалуйста, откуда вы взяли эту сумму 8000 за ИСПЫТАНИЕ????? Вы просто где то это услышали и теперь говорите об этом? Просто действительно интересно стало, из чего же складывается такая сумма? 8000евро.. Что же, немцы в Германии платят такие суммы в автосервисах, где переделываю авто под евро4, чтобы платить меньший налог, либо получить возможность заехать в город, где существует ограничение по выбросам? Похоже на сказку, уж простите.

Порядок стоимости испытаний действительно такой. А в германии есть в законодательстве одна оговорка, о том что они "приравнивают" переоборудованные машина, как соответствующие действующему экологическому классу, проведя упрощенные испытания с использованием газоанализатора например. Но такое переоборудование могут делать специальный центры.

Цитата:

Сообщение от Ларионов (Сообщение 1246947)
В регламенте об этом не сказано.
Там есть требование о соответствии автомобилей четвертому экологическому классу.
Как будет получен этот результат - не уточняется.

Вы случайно не сотрудник Ростеста?))))
Если нет, то изучайте регламент. Кстати в нем нет требования соответствия именно ЕВРО 4)), а есть следующее:

Цитата:

10. Уровень выбросов автомобильной техники и двигателей внутреннего сгорания, выпускаемых в обращение, на дату производства , не должен превышать технические нормативы, указанные в пункте 8 настоящего регламента.
Запрещается выпуск в обращение автомобильной техники и двигателей внутреннего сгорания, имеющих экологический класс ниже действующего экологического класса, после даты вступления в силу требований следующего экологического класса, установленной пунктом 14 настоящего регламента. Указанное положение не распространяется на автомобильную технику и двигатели внутреннего сгорания, имеющие соответствующие документы, предусмотренные пунктом 13 настоящего регламента.11. Соответствие автомобильной техники и двигателей внутреннего сгорания требованиям настоящего регламента удостоверяет сообщение, касающееся официального утверждения типа транспортного средства и (или) двигателя, предусмотренное Правилами ЕЭК ООН, или сертификат соответствия, выдаваемый в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
12. Порядок подтверждения соответствия автомобильной техники и двигателей внутреннего сгорания требованиям настоящего регламента определен Правилами ЕЭК ООН.
14. Введение в действие технических нормативов выбросов в отношении автомобильной техники, выпускаемой в обращение на территории Российской Федерации, и двигателей внутреннего сгорания осуществляется в следующие сроки:
а) экологического класса 2 - с даты вступления в силу настоящего регламента;
б) экологического класса 3 - с 1 января 2008 г.;
в) экологического класса 4 - с 1 января 2010 г.;
г) экологического класса 5 - с 1 января 2014 г.

А п.8 это ссылки на соответствующие правила ЕЭК ООН, в зависимости от типа транспортного средства и типа двигателя.
Ну так вот, как будет получен результат тут указанно в прямую - в соответствии с правилами ЕЭК ООН!! Прекратите вводить людей в заблуждение.

Ах да совсем забыл:
Цитата:

Сообщение от Andrreyyyy (Сообщение 1247475)
ВНИИМАШ- горите в аду черти!!!:mad:

Приму это как комплимент.

Ларионов 17.06.2011 13:23

Цитата:

Сообщение от ZBV (Сообщение 1248481)
Будь добр,объясни пжлста,что реально в твоих тачках переделали.Или это все тока на бумагах?

реально ставят приборы и настраивают мозги, если Вы про официальные конторы говорите.

Andrreyyyy 17.06.2011 13:55

Цитата:

Сообщение от вспомнил пароль (Сообщение 1248535)
Всех приветствую категорически! ))
И так по сабжу, чуть позже откомментирую первый пост темы, сорри автору, но большая часть там бред. А пока по быстрому пробегусь по следующим постам в этой теме.



Впечатлен, особенно этим:
После этого абзаца просто рыдал)). Поясню. Дело в том что в соответствии с правилами ЕЭК ООН проводятся испытания!!!!, а не переоборудования. И уж тем более ни чего о переоборудовании, не говорится в тех протоколах на которые ссылается автор статьи. Протокол испытаний это бумага в которой отражены конкретные значения исследуемых параметров конкретной исследуемой продукции, при чем здесь переоборудование? Регламент не предполагает, что переоборудования будет достаточно для изменения экологического класса, это возможно лишь в случае последующего подтверждения путем проведения ИСПЫТАНИЙ в соответствии с правилами ЕЭК ООН. Лабораторий способных это сделать 6 в стране. Стоимость оборудования измеряется сотнями тысяч $, и никакой газоанализатор не может его заменить. Так как испытания проводятся достаточно длительный срок, несколько десятков часов, и исследуется взвесь в "мешке", в который собирались выхлопы на разных режимах работы автомобиля.

ИМХО, эта конторка очередная разводка или договорнячек, думаю временный.



Порядок стоимости испытаний действительно такой. А в германии есть в законодательстве одна оговорка, о том что они "приравнивают" переоборудованные машина, как соответствующие действующему экологическому классу, проведя упрощенные испытания с использованием газоанализатора например. Но такое переоборудование могут делать специальный центры.



Вы случайно не сотрудник Ростеста?))))
Если нет, то изучайте регламент. Кстати в нем нет требования соответствия именно ЕВРО 4)), а есть следующее:


А п.8 это ссылки на соответствующие правила ЕЭК ООН, в зависимости от типа транспортного средства и типа двигателя.
Ну так вот, как будет получен результат тут указанно в прямую - в соответствии с правилами ЕЭК ООН!! Прекратите вводить людей в заблуждение.

Ах да совсем забыл:

Приму это как комплимент.

Лучше бы вы не вспомнили свой пароль!!!!:mad:
:D:D:D

Ларионов 17.06.2011 14:21

Цитата:

Сообщение от Andrreyyyy (Сообщение 1248923)
Лучше бы вы не вспомнили свой пароль!!!!:mad:
:D:D:D

+1 Такой емкий пост и не о чем :mad::D
всегда удивляли люди, которые не зная темы спорят

bistro 17.06.2011 14:40

смотрю тут у вас дебаты по полной идут. в общем процедура выглядит следующим образом. юристы сами автомобили конечно же не переоборудуют. у них договор с диллером, который выполняет работы, юристы вам помогают оформить документы, принимают машину (кстати все вежливые, наливают чая:D), вы заполняете три заявления: одно на сертификат, второе на переоборудование и третье зачем то (не понял зачем), потом идете оплачиваете (через сбербанк, все официально), оставляете машину и едете домой. через три дня вам звонят, сообщают о готовности документов и машины, забираете и едете на таможню. по поводу переоборудования. реально ставят приборы, которые толи как обманка работают, толи еще как то я не вникал, прошивают мозги.

londone 17.06.2011 14:42

только вот не на всех авто прошиваются мозги...

СМИ 17.06.2011 14:46

Цитата:

Сообщение от bistro (Сообщение 1248988)
и третье зачем то (не понял зачем), .

А третье о том, что в случае не выдачи ПТС и заведении уголовного дела, ни каких претензий не имеете.:D:D:D

bistro 17.06.2011 14:47

Цитата:

Сообщение от londone (Сообщение 1248990)
только вот не на всех авто прошиваются мозги...

Согласен, у меня все было в порядке. С машиной ничего не произошло, может и не прошивают, мне все равно, главное птс в кармане. на следующей неделе опять в Белорашу :D

Ларионов 17.06.2011 15:07

Цитата:

Сообщение от СМИ (Сообщение 1248997)
А третье о том, что в случае не выдачи ПТС и заведении уголовного дела, ни каких претензий не имеете.:D:D:D

неее. о том, что теперь за срач на форумах вводится уголовная ответственность :D

bistro 17.06.2011 16:23

Цитата:

Сообщение от Ларионов (Сообщение 1249027)
неее. о том, что теперь за срач на форумах вводится уголовная ответственность :D

К уголовке надо подтягивать торгашей левых сертификатов, вот это точно :mad:

горедан 17.06.2011 16:25

Цитата:

Сообщение от Ларионов (Сообщение 1248879)
реально ставят приборы и настраивают мозги, если Вы про официальные конторы говорите.

Это развод на деньги,если конечно прокатит,то вам повезло.Кто хоть немного понимает в технике,переооборудование машины,тем более машин до 2003 года,я уже не говорю о 90-х годах прошивкой блока эбу-это не серьезно,уменьшить подачу топлива,когда вся система на это не настроена.Там много вопросов и они стоят намного больше 22штук.Понимающий таможенник пошлет вас !В сущности дело хозяйское,вездесущий АВОСЬ!!!!;)

bistro 17.06.2011 16:30

Цитата:

Сообщение от горедан (Сообщение 1249170)
Это развод на деньги,если конечно прокатит,то вам повезло.Кто хоть немного понимает в технике,переооборудование машины,тем более машин до 2003 года,я уже не говорю о 90-х годах прошивкой блока эбу-это не серьезно,уменьшить подачу топлива,когда вся система на это не настроена.Там много вопросов и они стоят намного больше 22штук.Понимающий таможенник пошлет вас !В сущности дело хозяйское,вездесущий АВОСЬ!!!!;)

дружище, зачем говорить, если ты не в курсе ?

горедан 17.06.2011 16:35

Цитата:

Сообщение от bistro (Сообщение 1249182)
дружище, зачем говорить, если ты не в курсе ?

Не в курсе чего-что прошивкой можно переоборудовать авто с евро2 на евро 4?Это из области очевидное и невероятное:DЗдесь как раз в курсе!:p

YYYY 17.06.2011 16:36

Цитата:

Сообщение от bistro (Сообщение 1249182)
дружище, зачем говорить, если ты не в курсе ?

Он-то как раз в курсе, катколлектор стоит от 25 т.р., а например на опель это минимум 35 ))), лямда-зонды нужны новые ( как минимум пара ) , нужно переделать систему выпуска и скорее всего замена блока ЭБУ. Сборное авто из литовского хутора того не стоит.

Ларионов 17.06.2011 17:53

Цитата:

Сообщение от горедан (Сообщение 1249191)
Не в курсе чего-что прошивкой можно переоборудовать авто с евро2 на евро 4?Это из области очевидное и невероятное:DЗдесь как раз в курсе!:p

такие все знатоки, приклоняюсь о великий :)

горедан 17.06.2011 18:34

Цитата:

Сообщение от Ларионов (Сообщение 1249312)
такие все знатоки, приклоняюсь о великий :)

Иногда полезно мозг включать!:)

_Vasilij_ 17.06.2011 18:34

Цитата:

Сообщение от Andlipat (Сообщение 1246569)
скан ПТСа, полученный после переоборудования. А там 2000 год, значит переоборудование реально работает. http://ur-forum.ru/showthread.php?t=3989

P.S. поэтому для чего именно нужно переоборудование, конечному потребителю все равно. Главное, что после этой процедуры таможня выдает ПТС, все остальное нам не интересно.

интересно, а дизель с ихними бумагами получится протащить...

dmitrii_spb 17.06.2011 21:54

Цитата:

Сообщение от горедан (Сообщение 1249191)
Не в курсе чего-что прошивкой можно переоборудовать авто с евро2 на евро 4?Это из области очевидное и невероятное:DЗдесь как раз в курсе!:p

Полностью поддерживаю!!!
ЭТО РАЗВОД!!!
По ходу дела тут просто два или несколько рекламщиков работают и всё!!
Будьте бдительны!!!И верьте старожилам,а не новичкам-рекламщикам!!!

dmitrii_spb 17.06.2011 22:03

Цитата:

Сообщение от Andrreyyyy (Сообщение 1248923)
Лучше бы вы не вспомнили свой пароль!!!!:mad:
:D:D:D

А это Вы зря!!!
Я сам попросил компетентного человека комментировать данную тему--Воизбежании попадоса многих!!Только исследования стоят от 100 т.р. в зависимости от филиала.
БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!!!;)

вспомнил пароль 17.06.2011 22:23

Цитата:

Сообщение от Ларионов (Сообщение 1248961)
+1 Такой емкий пост и не о чем :mad::D
всегда удивляли люди, которые не зная темы спорят

Вы случайно не из "помошников1" которые в регионах птс помогали выдавать?))
Обоснуйте это Ваше утверждение.
Да и кстати, спасибо за ссылку на столь замечательную организацию и описание процедуры ее работы.

_Vasilij_ 17.06.2011 22:41

Цитата:

Сообщение от dmitrii_spb (Сообщение 1249530)
Воизбежании попадоса многих!!Только исследования стоят от 100 т.р. в зависимости от филиала.
БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!!!;)

Все мы знаем, что таможне нужна только бумажка и если эта контора как-то договорилась с таможней...в общем цель ПТС, а чего там с исследованиями и какое там евро мало кого волнует. У меня 4 машины висят, на одной вот пожалуй попробую эту схему.

Это знаете, напоминает когда все это только начиналось, кто-то вобще в это не верил, что будут давать птс, а кто-то с весны 2010-го таскал по-тихоньку машины ожидая, что пройдет. Потом кто-то только 2005-й и моложе выбирал (из того что осталось после смелых), а кто-то уже и пожилые экземпляры таскал...

Andlipat 17.06.2011 22:42

Люди, выложите кто нибудь свежий птс, кто получил на основании переоборудования, если таковые есть, тогда всем будет проще дискутировать дальше :D

autouser 17.06.2011 22:47

Цитата:

Сообщение от Andlipat (Сообщение 1249545)
выложите кто нибудь свежий птс, кто получил на основании переоборудования

Выше на этой странице, в сообщении #61, есть ссылка на (предположительно) такой скан на другом форуме, но там надо регистрироваться чтобы его посмотреть. Если кто-то из зарегестрированных на том форуме может его перекинуть в этот форум - было бы интересно взглянуть.

Andlipat 17.06.2011 22:50

Цитата:

Сообщение от autouser (Сообщение 1249546)
Выше на этой странице, в сообщении #61, есть ссылка на (предположительно) такой скан на другом форуме, но там надо регистрироваться чтобы его посмотреть. Если кто-то из зарегестрированных на том форуме может его перекинуть в этот форум - было бы интересно взглянуть.

Эту ссылку я уже давал, надо что нибудь совсем свежее. Например кто на этой неделе получил :cool:

dmitrii_spb 17.06.2011 23:08

Цитата:

Сообщение от Andlipat (Сообщение 1249553)
Эту ссылку я уже давал, надо что нибудь совсем свежее. Например кто на этой неделе получил :cool:

Господа!!!А вы не забыли что на форуме,очень много заинтересованных людей??
Реклама пошла данной организации-думаю уже скоро все закончиться))
Я бы не стал вписывться в данную тему:D.

autouser 17.06.2011 23:09

Цитата:

Сообщение от Andlipat (Сообщение 1249553)
Эту ссылку я уже давал

О! Пардон :o А Вы сами видели тот скан? Когда он выдан?

autouser 17.06.2011 23:17

Цитата:

Сообщение от dmitrii_spb (Сообщение 1249564)
думаю уже скоро все закончиться))

А давайте предположим гипотетически, что там Все Правильно, и действуют они в сответствии с Духом и Буквой Всех Пунктов о Настоящем Переоборудовании и Испытаниях, т.е. все реально делают-переоборудуют-испытывают, в общем белые и пушистые, то почему все должно скоро закончиться?... Ведь мы-же тут, сидя перед экраном компьютера, не знаем что они там делают и как испытывают? Для этого надо чтобы кто-то из людей с данного форума обратился к ним, поприсутствовал при переоборудовании, поназадавал бы им по ходу дела каверзных вопросов про "испытания-ЕЭК-ООН-в-сертифицированных-лабораториях-с-дорогим-оборудованием" и выложил сюда результаты всех этих опытов :D Ну и главное, получил-бы наш космонавт-испытатель после всего этого Его Величество ПТС :)

UPDATE: На сайте той компании есть свой мини-форум (вопрос-ответ), где их уже начали мучать страшными словами про "ЕЭК ООН" и прочее, и из их ответов следует что они естественно не проводят "испытаний" после "переоборудования", а делают только "замеры вредных выбросов сертифицированным прибором". Естественно - потому что проводить "испытания" для такого рода подержанных машин не имеет логического смысла, а имеет только экономический смысл (для лабораторий производящих замер и для тех, кто не пускает доступные автомобили на российский рынок). Но там-же (на сайте) утверждается что таможня выдает ПТС на переоборудованные ими автомобили. Таким образом, если эта информация верна, то результатов "замеров" для таможни достаточно и они не посылают запросы о проверке сертификатов в ВНИИНМАШ, если предоставлены документы о переооборудовании+сертификат+результаты замеров (хотя, вроде, таможню по идее должен интересовать лишь сертификат). Если "вдруг" таможня будет отправлять во ВНИИНМАШ и эти документы, то оттуда с очень большой вероятностью придет ответ в духе "нет результатов испытатний после перееоборудования в соответствии с жутко геморройной и неоправданно дорогой процедурой" и таким образом, теоретически, могут опять-таки отказать в выдаче ПТС.
В данной ситуации, сотрудникам компании, предлагающей переоборудование, было бы лучше каким-либо образом детально разъяснить и подтвердить достаточность и "принимаемость таможней" тех замеров, что делают они "сертифицированным прибором". Но к сожалению, они выбрали путь "не верите - не надо" и вот это как-то внушает сомнения...

Andlipat 17.06.2011 23:25

Цитата:

Сообщение от dmitrii_spb (Сообщение 1249564)
думаю уже скоро все закончиться))

Я думаю что все только начинается, белорусы уже купили по старым пошлинам на каждого члена семьи по два-три автомобиля в надежде на то, что когда вступит в силу вторая часть таможенного союза - эти автомобили также станут проходными на РФ, во будет смешно если этого не произойдет :D

Andlipat 17.06.2011 23:27

Цитата:

Сообщение от autouser (Сообщение 1249565)
О! Пардон :o А Вы сами видели тот скан? Когда он выдан?

не не видел, в лом региться было

_Vasilij_ 17.06.2011 23:37

мне кажется, что скоро очень много соотечественников будут иметь двойное гражданство, и всё только из-за того, что по евро не прошло:) это сейчас вроде вполне нормальный выход тем, кто гнал машину "под себя"

autouser 17.06.2011 23:45

Цитата:

Сообщение от _Vasilij_ (Сообщение 1249577)
двойное гражданство

Вероятно в данном контексте речь о втором гражданстве - Белорусском? Если не ошибаюсь, гражданин РБ обязан будет проводить сколько-то там месяцев на "родине" (в РБ), этот вопрос тут в какой-то из веток уже обсуждался (кажется в ветке про управление по доверенности). Думаю что подержанный автомобиль не стоит таких мучений :)

dmitrii_spb 17.06.2011 23:45

Цитата:

Сообщение от _Vasilij_ (Сообщение 1249577)
мне кажется, что скоро очень много соотечественников будут иметь двойное гражданство, и всё только из-за того, что по евро не прошло:) это сейчас вроде вполне нормальный выход тем, кто гнал машину "под себя"

:D:D:D

горедан 18.06.2011 08:26

Цитата:

Сообщение от autouser (Сообщение 1249570)
А давайте предположим гипотетически, что там Все Правильно, и действуют они в сответствии с Духом и Буквой Всех Пунктов о Настоящем Переоборудовании и Испытаниях, т.е. все реально делают-переоборудуют-испытывают, в общем белые и пушистые, то почему все должно скоро закончиться?...

Писалось же выше,если делать все по честному,переоборудовать машину под Евро 4 например 98года одной прошивкой эбу не реально;)Если проходят доки этой конторы,то флаг вам в руки,только не надо себя успокаивать,эта такая же тема ,как с левыми сертификатами!:(

горедан 18.06.2011 09:45

Цитата:

Сообщение от _Vasilij_ (Сообщение 1249577)
мне кажется, что скоро очень много соотечественников будут иметь двойное гражданство, и всё только из-за того, что по евро не прошло:) это сейчас вроде вполне нормальный выход тем, кто гнал машину "под себя"

Кто правильно отреагировал на эту тему годом ранее,как ваш покорный слуга,и ввез по смешным ценам авто соответствующих Евро 4,тому эти детские затеи с оформлением двойного гражданства,что -бы ввезти ведро 95года,кажутся несерьезными;)

Andrreyyyy 18.06.2011 11:05

Цитата:

Сообщение от _Vasilij_ (Сообщение 1249577)
мне кажется, что скоро очень много соотечественников будут иметь двойное гражданство, и всё только из-за того, что по евро не прошло:) это сейчас вроде вполне нормальный выход тем, кто гнал машину "под себя"

+1 :D:D:D

Andrreyyyy 18.06.2011 11:10

Напишите в личку как сделать вид на жительство в РБ. Заранее спасибо!;)


Текущее время: 18:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot