Т.е. Вы полагаете, что тот, кто поместил машину на СВХ открытого типа, должен оплачивать стоянку в ЗТК для того, кто имеет свой СВХ?

Не знаю, как насчет талибов, а вот сколько стоит досмоторовая техника - могу сказать. И ее еще надо обслуживать, и за это платятся деньги специальным организациям. И охрана и видеонаблюдение чего стоят!
А за стоянку вдоль дорог никто денег не берет. Во всяком случае - не владельцы СВХ.
Размер ЗТК должен определяться, исходя из характеристик потока (опять же логистика!). И сделайте ЗТК хоть на 150 машин, пока таможня не будет работать быстрее - машины там будут стоять до 10 дней. Поэтому важен не размер площадки, а пропускная способность поста.

Умный владелец СВХ, судя по всему...

Причем тут досмотровая техника и прочая хрень. Мы говорим не о СВХ. Если Вы хозяин или владете конкретной информацией дайте расклад расходов отдельно по ЗТК ( в целом и на одну машину). Что нужно на складе СВХ лично мне известно. Я кроме прочих обязанностей связанных с ввозом вывозом руководил в юности одновременно складом СВХ и двумя таможенными складами.

"Ваша ЗТК" является обязательным условием для открытия СВХ. И рассматривать ее отдельно от СВХ не корректно.

2. К помещениям и (или) открытым площадкам, предназначенным для использования в качестве склада временного хранения, должна прилегать охраняемая территория с твердым покрытием (асфальтовое, бетонное либо иное покрытие подобного рода), оборудованная для стоянки транспортных средств, перевозящих товары, в том числе транспортных средств, перевозящих товары по территории Российской Федерации, в течение времени, необходимого для завершения таможенной процедуры таможенного транзита

Кто по Вашему мнению должен оплачивать эти расходы?

Отлично. НЕОБХОДИМОЕ ДЛЯ ЗАВЕРШЕНИЯ ТАМОЖЕННОЙ ПРОЦЕДУРЫ ТАМОЖЕННОГО ТРАНЗИТА. Это от 1 часа до суток. Бесплатно. ОК.
А не на срок проведения таможенных операций - еще до 10 дней, если подана декларация. Сутки стоянки я могу учесть при планировании затрат на СВХ. А сколько фур будет стоять всего в ЗТК и как долго - не могу. Поэтому при бесплатной стоянке в ЗТК при калькуляции затрат я буду сильно завышать стоимость хранения на СВХ. И каждый, кто пользуется услугой временного хранения, будет платить два раза за себя и три раза за того, кто стоит в ЗТК. Чтобы не ошибиться!
А что кто-то это иначе считает - простите, не верю! Потому что никакой утвержденной методики калькуляции этих затрат не существует и даже никем она не разрабатывается.
Если ФТС будет утверждать ценник для ЗТК (что, конечно, логично, так как это, в сущности, госуслуга), то сначала надо будет делать полный анализ и утверждать методику калькуляции этих затрат. Кто-то уверен, что это будет так? есть такие специалисты?
А я вообще-то экономист, кто спрашивал. С очень специальным образованием.

Известно, кто... Получатель... С него проще всего денег взять.

Спицально ознакомился с прайсом нашего СВХ. Нету в нём строчки "нахождение в ЗТК". Но баблоусы берём. За "охрану груза и т/с при нахождении в ЗТК" - ххх/час, и за "амортизацию подъездных путей" - ууу/час.

Ну, как-то так...

(ЗЫ: сортир для водил - бесплатно...:))

Полностью с Вами согласен. А идеальный вариант ФТС арендует участок земли около там. поста, платит за его подготовку (асфальтирование), нанимает охрану. И оказывает гос. услугу закрытие доставки БЕСПЛАТНО :)

Вот-вот.

Тоже глянул в договор с СВХ. Там звучит так:
"Нахождение транспортного средства в зоне таможенного контроля после проведения операций, связанных с завершением процедуры таможенного транзита (без помещения товара на временное хранение)" :)

Ну, в принципе... В русском языке ведь много всяких слов...:D

Супер!))) Действительно справедливо!) Только этот бизнес нужно предложить еще некоторым товарисчам...)), прибыльно жеж.
Самое интересное, что наши знатоки прекрасно помнят, что подобная особенность "платы за ЗТК" началась еще 15 лет назад, только по другому называлась, коротко - "... при этом плата за въезд не взимается". Только сейчас ее по-другому сформулировали. Тоже самое&, только в профиль. В любом случае, вопросов у нас никогда не возникало, потому что многие понимают, что таможенный терминал со штатом более 50 чел. - это не цветочная палатка. К тому же, здоровая конкуренция решает массу проблем.

В течении времени закрытия доставки никто, но не три часа (как по закону ), а за фактическое время закрытия. Далее если подана " БЫСТРАЯ" ДТ и товар не едет на СВХ , то платит тот кто стоит. Но, учитывая, что уехать он не может, имеет место монопольное положение и тариф должен быть утвержден в региональном ФСТ РФ. Уверен, что даже с учетом накрутки фактических расходов и рентабельности около 25 %, утвержденный тариф не будет больше 500 руб в сутки.

Ответ прост. Конечно, Вы правы, мы все в одной лодке и надо стараться дружить. Но обратите внимание -- с теми СВХ, которые установили адекватную цену в 1500 рублей в день, никто и не судится. Но 7800 рублей в сутки -- согласитесь, это не по понятиям цена. А уж про РЖД с их дикими тарифами я вообще молчу -- у Вас-то частный СВХ, Вы за свои деньги асфальтирование делали -- а РЖД за мои (ну, и за Ваши тоже), у них ежегодные огромные дотации из госбюджета.

Не знаю, как остальные, а я стараюсь подавать в суд, если меня несправедливо обидели. Может быть, и сумма не так велика -- но если обидели, то сужусь. Может быть, в 10 раз больше времени потрачу (т.е. за это же время мог бы заработать куда больше денег). Но не всё деньгами меряется. Есть и чувство внутреннего удовлетворения от того, что делаешь мир чуточку справедливее.

А слова эти появляются из-за того, что в законе есть некая неточность, а именно:
1. ФТС, при указании этой бесплатной нормы, исходили из того, что перевозчик несет ответственность по уплате платежей с момента регистрации документов, необходимых для помещения на хранение, что и предусмотрено ТК ТС. Т.е. ответственность перед таможенными органами. С момента, когда наступает какая-либо ответственность или обязанность наступает обязанность и оплаты за услуги. Именно это и служило основанием для введения этой нормы еще 15 лет назад. Это справедливая норма.
2. А вот то, что эта "справедливая норма" документально не согласована с услугами и затратами СВХ - это недостаток, который в ближайшее время будет разрешен.
3. Можно придраться к любой запятой, и развернуть грандиозную демагогию. Но нужно иметь и понимание, и желание работать, и способствовать развитию конкурентных, современных способов решения проблем.

И, странно, почему в топике про РОСТЭК пишут. По крайней мере в Московском регионе складов с "бесплатной стоянкой и т.п." не существует! На западной границе тоже не слышал, Питер тем более. Для предметного разговора, может кто-то всеже даст ссылку на такой бесплатный СВХ (мы тогда тоже к вам придем))

[QUOTE=Сергей Пчела;1403366]Ответ прост. Конечно, Вы правы, мы все в одной лодке и надо стараться дружить..... /QUOTE]

Справедливо и грамотно заметили! И, к сожалению, еще существуют склады с заоблачными ценами. Были случаи, когда за 2 паллеты и неделю хранения (Мос. обл., 3 месяца назад) платили около 35 тыс. руб. Неговоря уже о стоянке. Насчитали все возможные и невозможные работы. Либо плати, либо судись. А насчет РЖД, удачи Вам и пожелания их как-то воспитать. Давно уже управы нет на них. Подача, уборка, простои.....

Коллеги, поделитесь пожалуйста ссылкой в личку про любые склады, у которых расценки примерно по 2,5 руб./мин после завершения ВТТ. Интересен Московский регион, запад, северо-запад.

[QUOTE=Сергей Пчела;1403366]Ответ прост. Конечно, Вы правы, мы все в одной лодке и надо стараться дружить. Но обратите внимание -- с теми СВХ, которые установили адекватную цену в 1500 рублей в день, никто и не судится. Но 7800 рублей в сутки -- согласитесь, это не по понятиям цена. А уж про РЖД с их дикими тарифами я вообще молчу -- у Вас-то частный СВХ, Вы за свои деньги асфальтирование делали -- а РЖД за мои (ну, и за Ваши тоже), у них ежегодные огромные дотации из госбюджета.

QUOTE]
Что-то не припоминаю про дотации из федерального бюджета для ОАО" "РЖД", имеют место только дотаци региональных бюджетов за пассажирские перевозки, дотации для в 2009 году для перевозок автотазов - но это не имеет отношения к данной теме.
з.ы. РЖД - контора несомненно мутная, но все же налоги платит.

А что такое "монопольное положение"? Если я прихожу в парикмахерскую, и меня там уже стригут, то я тоже вряд ли уйду. У парикмахерской в этом случае монопольное положение? Как можно рассматривать услугу по стоянке в ЗТК в отрыве от процесса таможенного оформления? Вы стоите в зоне, потому что сюда приехали сами, а могли приехать на другой пост, выбрав маршрут с учетом стоимости обслуживания в зоне. И стоимость вам тоже известна заранее, как и ценник в парикмахерской. При чем тут и чья монополия? Так у каждого зубного врача тоже будет монополия!
И зря вы так уверены насчет стоимости в сутки. Есть ведь и арендованные площадки для размещения таможенных объектов.

[QUOTE=Сергей Пчела; Есть и чувство внутреннего удовлетворения от того, что делаешь мир чуточку справедливее.[/QUOTE]

Знаете, я за ВАс так радуюсь, но не слишком ли много мы платим за чувство Вашего удовлетворения? По пять-десять заседаний, суды, переписка, судьи, адвокаты, юристы компаний, эксперты... К тому же не уверен, что все суды Вам удалось выиграть. И времени, наверное, много.

Есть же простое управление риском: если затраты на устранение причины риска больше, чем возможный убыток - лучше рискнуть. К тому же суд - это, увы, не то место, через которое мир будет сделан справедливее. Хотя и я сужусь, это так. Но не для своего удовлетворения, а чтобы взыскать убытки или снизить затраты, если еще и штраф, мало ли... Если чего-то последовательно добиваешься - это много работы и мало удовлетворения.

Нельзя товарищам монопольное положение и т.д.
Надо вменить, что при размещении поста закрывающего доставку помимо помещений, предоставляется(арендуется) площадка под ЗТК.

А там. сборов и так платится выше крыши, ФТС могли бы содержать площадки ЗТК за федеральный бюджет(там. сборы).

А на свх с регулированием не лезть! Не нравятся цены открывай свой.

Дотации РЖД от государства Российского за 2010 год составили 163 миллиарда рублей. Посмотреть подробное распределение можно в годовом отчёте на сайте РЖД (ссылка). Данные за 2011 год пока не выложены.

На 2012 год РЖД просит дотации в 80 млрд. рублей. И при этом планирует прибыль в размере 7,2 млрд. рублей. (источник)

Я этого никогда не мог понять -- РЖД сначала гордо репортует о полученной прибыли, и в соседнем сообщении просит дотации, в 10 раз превышающие эту прибыль. Чудны дела твои, Господи...

Что такое "монопольное положение" ( я применил безусловно не строгое понятие ) можно прочитать в соответствующих законах. Кратко. Если, даже один потребитель, не говоря уже о всех может получить необходимую, а тем более обязательную услугу ( стоять суки только здесь) только у одного поставщика, то по закону тарифы на услуги не могут быть произвольно установлены, а должны быть утверждены в ФСТ РФ. Надо ли это делать по услугам ЗТК ( не СВХ) надо изучать( мне не нужно ), а вот в случае обращения в ФАС они точно имеет право рассмотреть этот вопрос. Иначе он бы они даже не стали встревать в тот вопрос с которого началась тема, да и в суде нечего было бы обсуждать.

А парикмахерских у нас много, но фантазируя можно предположить, что если бы в населенном пункте была одна парикмахерская, то любое лицо могло обратиться в ФАС с просьбой рассмотреть их тарифы.

Существенная разница между парикмахерской и СВХ состоит в том, что парикмахерскую может открыть любой желающий (удовлетворяющий некоторым формальным критериям). Поэтому рынок стрижки -- конкурентный. Ситуация с СВХ кардинально иная. У нас есть объёмы, и у друзей есть объёмы. Мы, может быть, и нашли бы деньги на строительство СВХ в соответствии со всеми нормами, а банковская гарантия у нас и так есть на бОльшую сумму. Но без очень плотной дружбы с таможней в нашей стране это делать бессмысленно. Будет у нас стоять красавец-склад -- а людей в зелёной форме в нём не будет. Поэтому рынок СВХ, если по-честному смотреть, не является конкурентным. Идите, получите себе таможенный пост в Московской области, покажите нам всем пример, как это сделать честно...

Замечу, что это специфика нашей страны. В Германии открыть свой bonded warehouse может любой желающий (удовлетворяющий некоторым жёстким, но вполне формальным критериям -- грубо говоря, добропорядочная фирма с деньгами вполне может открыть).

Кстати вспомнил, мы эту тему долго и не один раз обсуждали. Там нашел ссылку http://www.tks.ru/crime/2007/10/05/07. Несколько иной случай, но интересный. Он учит нас что все надо выяснять по своим ЗТК, СВХ.

Возможно вот так должно быть по ЗТК :
Об утверждении тарифов на услуги в аэропорту, оказываемые ЗАО «Домодедово Фьюэл Сервисиз»
Пресс-релиз по результатам заседания Правления ФСТ России от 29.12.2011 г.
В ФСТ России обратилось ЗАО «ДОМОДЕДОВО ФЬЮЭЛ СЕРВИСИЗ» с предложением по установлению предельных максимальных тарифов на услуги «обеспечение заправки воздушного судна авиационным топливом» и «хранение авиационного топлива» в аэропорту Домодедово.

По результатам проведенных расчетов, с учетом принятых решений по оптимизации расходов по регулируемым услугам, а также в целях необходимости сдерживания роста расходов авиаперевозчиков Правление ФСТ России приняло решение по утверждению следующих тарифов:

обеспечение заправки воздушного судна авиационным топливом - 840,00 руб./т;
хранение авиационного топлива* – 580,00 руб./т.
* тариф за хранение авиационного топлива применяется при хранении принадлежащего потребителю авиационного топлива

Вот мне очень интересно, я все понимаю охрана ,камеры , и т.д. и т.п.
А если у вас вдруг (сама не знаю как ) но вдруг за время стоянки в ЗТК пропадет часть груза , вы куда все жаловаться пойдете ? Тут все дружно вспомнят что охрана этого куска земли лежит на СВХ , и не в таможню пойдете, а на склад... Не обеспечили сохранность!

Недовольные вперед, в ФАС. http://www.referent.ru/1/114145
http://www.referent.ru/1/114145

Если у вас что пропадет на ЗТК то на основании чего Вы с владельца СВХ спросите. Он что принмал груз на хранение ?

У нас неоднократно воровали на досмотрах на разных СВХ. Микросхемы маленькие, за всеми руками уследить трудно. Ни разу и никто нам ничего не выплатил. "Это Вам так зарубежный партнёр отгрузил, с него и спрашивайте". Я это воспринимаю как данность. Россия. Воруют...

Да ладно!
Воровать-то - да, не без этого. Но уж микрохи-то кому понадобились?:eek: (ну, если только по принципу "тащи с завода каждый гвоздь...")

Именно так.
Знакомец работал в фирме, занимающейся импортом офисной техники.
Заметил, как досмотровый стырил лампу копировального аппарата...
Подошёл к нему, говорит: "Я тебе ее подарю... Обьясни, зачем она тебе?"
Ответа не получил.:(

И грузчики, и таможенники ошибочно считают, что их можно вставить в обычные компьютеры, тем более что нередко на коробках есть маркировка "processor". Кроме того, они же видят цены в инвойсах, а они у нас высокие. Потому и воруют -- наивно предполагая, что смогут куда-нибудь их продать.

Не принимала, но охрана-то там складская стоит,территория принадлежит СВХ)) Кстати интересно как на разных постах организована сама процедура выдачи груза после выпуска с ЗТК ? Все равно документы на СВХ несешь

Вообще-то в 135-ФЗ указано, что для доказательства монопольного положения (это называется "доминирующее положение с долей рынка более 35%") необходимо провести анализ рынка, кроме т.н. естественных монополий.
Потом что дальше? Ну, ФАС рассмотрит тарифы, выпишет штраф, а Вам-то что от этого? Они будут судиться дальше с ФАС, а Вы платить дальше по тем же ценам. Все.
А если бы это был путь к справедливости, как мы это думаем, то в нашей стране не были бы такие высокие цены на бензин и т.п. Потому что ФАС с утра до ночи этим занимается, и кому стало лучше??

Если нефтяные лоббисты круче ФАС, это не значит, что ФАС вообще бесполезна. Ибо владельцы СВХ хоть и тоже перцы не промах, но по сравнению с нефтянниками пожиже будут. И ценник 7800 рублей за сутки хранения им отстоять не удалось. Что, на мой взгляд, вполне справедливо. Ну согласитесь -- неправильная это цена за сутки.

Конкуренция состоит не в том, чтобы каждый мог открыть свой СВХ с таможенным постом, а в том, чтобы каждый клиент мог выбирать из существующих СВХ тот, где его устраивает ценник и обслуживание. А чтобы открыть - это не конкуренция, а порог входа в отрасль.
Высокий порог, установленный ФТС? Да. Но это зависит не от владельца СВХ. Недостаточно СВХ? Да. Поэтому там высокие цены. Но это не значит, что нет конкуренции. Просто из двух вариантов, как говорится, "оба хуже". Вот и выбираем.
Но претензии при этом предъявляем владельцу СВХ, а не ФТС и не государству, определяющему таможенную политику. и где логика? Это и есть та лодка, в которой мы все.

Я помню в той же Германии нам в 2004 еще году сказали: "да, и у нас тоже были серьезные проблемы с таможенными складами, но мы предприняли множество усилий, чтобы убедить наше правительство и бундестаг принять необходимые меры и изменить законодательство".

Соглашусь. Но ФАС может предложить "справедливую цену", и никогда этого не делает. При этом нарушитель не обязан с нею соглашаться.
Скорее всего, было сопоставление ценника с другими ЗТК, это нормально.

Проблема в том, что выбирать не из чего -- во всех СВХ в Московской области уровень сервиса на голову ниже, чем на нашем складе. У нас уровень контроля такой, что на нашем складе вообще не воруют. Последняя пропажа товара была года три назад (при том, что запчасти мелкие). Тема типа "разбили" бывает, но довольно редко. Ни у какого СВХ и рядом нет ничего подобного. При этом себестоимость склада у нас не так уж высока (соизмерима с расценками СВХ). Я уж не говорю про круглосуточную работу, праздники и т.д. И при этом СВХ загружены, в сезон очереди на въезд. По факту конкуренция между СВХ явно недостаточная.

И проблема не в высоком пороге, установленном ФТС. Порог нормальный -- ясно, что мелкие фирмы и не должны входить в этот бизнес. Проблема в том, что даже если Ваша фирма способна преодолеть официальный "высокий порог", этого вовсе недостаточно. Таможня может поставить пост, а может и не поставить -- и без "заступника" в ФТС никто Вам пост не поставит.

Ну тогда Вы ж должны понимать, чт не так уж леХко нравиться всем и во всём - цены на низком, а качество услуг на высоком уровнях поддерживать, да ещё и выполнять все условия там.органов, плюс себя и сотрудников (особенно охрану!) не обижать копеечными зарплатами... ;)
А в убыток себе никакое коммерческое предпритие работать не должно и не может, ибо не для этого оно создаётся (на это и гр., и нал.кодексы есть)...
Мжет ли ФАС, заявляя по отношению к какому-нибудь "доминирующему", что им допущено нарушение, и цены должны быть не более стольки-то рублЁв, учесть все тонкости и нюансы... :rolleyes: