Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Дискуссионный клуб (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=95)
-   -   НЕ РЕЗИДЕНТ В РФ (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=266772)

Володя_1972 12.02.2012 12:04

Цитата:

Сообщение от SASH (Сообщение 1414327)
Была подобная бодяга пару лет назд. Пытались оформить контракт с филиалом иностранцев на DDP С-Пб. Не удалось. Проблема у Вас возникнет когда попытаетесь паспорт сделки оформить на контракт - НЕрезиденту его не откроют несмотря на наличие ИНН и статуса филиала. Мы долго бодались, в конечном итоге оформили контракт на росс. фирму резидента, которая стала получателем по контракту, с возмещением там. платежей и затрат на ТО со стороны филиала.

А какая сторона делала паспорт сделки, филиал? Да, в банке сразу сказали, что паспорта сделки не делают. Но ведь паспорт сделки должен делать лица РФ, а не нерезидент? Поэтому очевидно, что была проблема.

att77 12.02.2012 22:12

Цитата:

Сообщение от Володя_1972 (Сообщение 1417655)
Именно так, в данном случае наш ФИЛИАЛ - лицо, имеющее право распоряжаться товарами не в рамках сделки, одной из сторон которой выступает лицо государства – члена Таможенного союза;

филиал - не лицо, а его подразделение :rolleyes:

IM-EX 12.02.2012 22:20

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1417854)
филиал - не лицо, а его подразделение :rolleyes:

Не всегда.
Но зачастую в 99.99% именно так.
Редко кто делает филиал с правами юридического лица. Геморроя слишком много.
Поэтому филиал топикстартера в лучшем глаз, того самого лица, предназначенный чтобы зырить за соблюдением интересов на чужой территории.

att77 12.02.2012 22:29

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 1417859)
Редко кто делает филиал с правами юридического лица. Геморроя слишком много.
Поэтому филиал топикстартера в лучшем глаз, того самого лица, предназначенный чтобы зырить за соблюдением интересов на чужой территории.

так вот не правильней ли тому лицу создать в РФ дистрибьютерское юрлицо безо всяких извратов.

IM-EX 12.02.2012 22:53

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1417862)
так вот не правильней ли тому лицу создать в РФ дистрибьютерское юрлцо безо всяких извратов.

Аргумент типа: "Ну все же так делают" для них самый важный.
Ну к сожалению они не первые и думаю не последние, кто не осознавая с чем придётся столкнуться, как работать, платить или не платить налоги.
Наобум делают, а потом хватаются за голову, когда их налоговая или иной кто за причинное место начинает подвешивать.:rolleyes:

Ken-T 13.02.2012 11:16

Ну не знаю...
У нас есть несколько клиентов, которые уже не первый год так работают. Ввозят и оформляют на свои филиалы (не юрлица), зарегистрированные в России должным образом. Без проблем оформляем. Уплачиваем все платежи, соблюдаем все запреты с ограничениями, таможня выпускает и дальше товар продается российским покупателям.
Мне кажется, все можно сделать, если с головой подойти к вопросу, а не шапочно. В вопросы бухгалтерии и налоговые я особо не вникал пока, но у наших клиентов, вроде, проблем нет.

att77 13.02.2012 11:29

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1418100)
Ну не знаю...
У нас есть несколько клиентов, которые уже не первый год так работают. Ввозят и оформляют на свои филиалы (не юрлица), зарегистрированные в России должным образом. Без проблем оформляем. Уплачиваем все платежи, соблюдаем все запреты с ограничениями, таможня выпускает и дальше товар продается российским покупателям.
Мне кажется, все можно сделать, если с головой подойти к вопросу, а не шапочно. В вопросы бухгалтерии и налоговые я особо не вникал пока, но у наших клиентов, вроде, проблем нет.

#30

Ken-T 13.02.2012 11:45

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1418119)

Это в какой части?

att77 13.02.2012 12:09

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1418149)
Это в какой части?

#18

Ken-T 13.02.2012 12:18

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1418180)

Если уж на то пошло, то #31. Или мне перепечатывать?

att77 13.02.2012 12:25

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1418200)
Если уж на то пошло, то #31. Или мне перепечатывать?

для собственных нужд - не отчуждение.
или мне ссылаться на к/л ## постов коллег :)

Ken-T 13.02.2012 12:29

Да, и кстати, с каких это полномочий таможенные органы будут лезть и пытаться регулировать гражданские правоотношения (собственные нужды)?
Законодательством не предусмотрено никаких льгот для товаров, поставляемых для собственных нужд филиалов/представительств иностранных лиц. Или не так?

Если уж всех так волнуют собственные нужды, то что мешает при декларировании заявить, что груз ввозится для собственных нужд... Потом нужда отпала (не может же она быть вечной), что с товаром - вывозить (он вообще стал не нужен)? Кто может помешать продать товар, в отношении которого уплачены все таможенные платежи и соблюдены все запреты и ограничения при ввозе, и нужда в котором у лица пропала? ФТС? Уж посмотрите главу "Таможенные органы" в ЗоТРе - там нет полномочий по регулированию гражданских правоотношений.

И кто еще раз может всё-таки сказать каким образом здесь может быть применен условный выпуск, когда все платежи уплачиваются и соблюдаются все запреты и ограничения? (таможенная процедура выпуск для внутреннего потребления)

IM-EX 13.02.2012 12:35

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1418200)
Если уж на то пошло, то #31. Или мне перепечатывать?

То что пока Вас или Ваших клиентов не трогают, не означает что всё в соответствии с законодательством оформлено.
Пока основная задача у там. органов была сорвать как можно больше при ввозе.
Сейчас, в связи с сокращением и увеличением постконтроля до 3 лет, они стремятся дать показатели и по уже выпущенным товарам и услугам.
Так что ждите, у Вас всё впереди.

Ken-T 13.02.2012 12:41

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 1418220)
То что пока Вас или Ваших клиентов не трогают, не означает что всё в соответствии с законодательством оформлено.
Пока основная задача у там. органов была сорвать как можно больше при ввозе.
Сейчас, в связи с сокращением и увеличением постконтроля до 3 лет, они стремятся дать показатели и по уже выпущенным товарам и услугам.
Так что ждите, у Вас всё впереди.

Чего ждать? КТС? Можете описать какие последствия могут возникнуть, кроме как придут таможенные органы и необходимость их радушно встречать?

IM-EX 13.02.2012 13:27

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1418227)
Чего ждать? КТС? Можете описать какие последствия могут возникнуть, кроме как придут таможенные органы и необходимость их радушно встречать?

Не могу.
В том то и дело что прописав в ТК ТС только для собственных нужд, не прописано никаких санкций для нецелевого использования (вроде как), опять же не прописано каким образом контролируются собственные нужды.
Приходить никто не будет, но запросить могу всё, начиная опять с ДТ и заканчивая документами подтверждающими использование для собственных нужд. А последних само собой нет. Мозг точно выносить будут.

Ken-T 13.02.2012 13:39

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 1418274)
Не могу.
В том то и дело что прописав в ТК ТС только для собственных нужд, не прописано никаких санкций для нецелевого использования (вроде как), опять же не прописано каким образом контролируются собственные нужды.
Приходить никто не будет, но запросить могу всё, начиная опять с ДТ и заканчивая документами подтверждающими использование для собственных нужд. А последних само собой нет. Мозг точно выносить будут.

Без комментариев, кроме одного: мозг выносить можно взаимно (особливо после выпуска) :)

att77 13.02.2012 15:46

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 1418274)
Не могу.
В том то и дело что прописав в ТК ТС только для собственных нужд, не прописано никаких санкций для нецелевого использования (вроде как), опять же не прописано каким образом контролируются собственные нужды.
Приходить никто не будет, но запросить могу всё, начиная опять с ДТ и заканчивая документами подтверждающими использование для собственных нужд. А последних само собой нет. Мозг точно выносить будут.

да и с налоговой у росс.купцов от этих самых "филиалов" могут проблемы начаться...

Ken-T 13.02.2012 16:07

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1418423)
да и с налоговой у росс.купцов от этих самых "филиалов" могут проблемы начаться...

В каком месте? Хотелось бы разобраться.

att77 13.02.2012 16:18

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1418450)
В каком месте? Хотелось бы разобраться.

бухгалтеров надо пытать и по первичке и по ндс и по прибыли.
есть сомнения в перевыставлении ндс филиалом/представительством нерезидента росс.лицу
да и вообще - в законности данной сделки без снятия таможней ограничений на товар "для собственных нужд".

Ken-T 13.02.2012 17:02

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1418461)
бухгалтеров надо пытать и по первичке и по ндс и по прибыли.
есть сомнения в перевыставлении ндс филиалом/представительством нерезидента росс.лицу

Ладно, на досуге поговорю с нашими бухгалтерами. Они у нас очень приветливые барышни.

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1418461)
да и вообще - в законности данной сделки без снятия таможней ограничений на товар "для собственных нужд".

Ну, по этому поводу, мне таки никто не смог ничего сказать - каким образом таможня устанавливает такое ограничение на товар, в отношении которого всё уплачено и соблюдено. Оснований для условного выпуска в соответствии со статьёй 200 ТК ТС здесь нет.
FYI: Из практики - никаких отметок таможня нигде не делает и обязательств от декларанта не берёт.

И кстати, еще один вопрос-задачка - при декларировании филиал/иностранное лицо даёт письменное обязательство, что товар ввозит для собственных нужд и не будет отчуждать его третьим лицам. Сведения о таком обязательстве внесено в графу 44 ДТ. Товар выпускается...
Через неделю филиал/иностранное лицо продает товар российскому лицу (не будем пока брать вопрос финансового оформления этой сделки). В тот же день декларант (филиал/иностранное лицо) пишет письмо, что "Так мол и так, извините нас, продали мы товар, нужда исчезла. Что нам делать?".
А теперь вопрос: каковы будут действия таможни?

att77 13.02.2012 17:31

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1418499)
Через неделю филиал/иностранное лицо продает товар российскому лицу (не будем пока брать вопрос финансового оформления этой сделки). В тот же день декларант (филиал/иностранное лицо) пишет письмо, что "Так мол и так, извините нас, продали мы товар, нужда исчезла. Что нам делать?".
А теперь вопрос: каковы будут действия таможни?

из былого:
в старые дбрые времена один крендель навозил на представительство мебелей, успешно их впарил, а по окончании срока аккредитации был подан в розыск с подачи МОТ (тогда московской оперативной таможней).

Володя_1972 14.02.2012 21:41

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1418290)
Без комментариев, кроме одного: мозг выносить можно взаимно (особливо после выпуска) :)

Вы обсалютно правы. Даже больше, считаю нам филиалу, нет необходимости при ввозе указывать цели ввоза, мы это будем декларировать как товар для внутреннего потребления, будем оплачивать все таможенные пошлины, налоги и сборы, соблюдать все ограничения, представлять все документы. Вопрос в том, что нет запрета, чтобы нам филиалу ввезти товар, оформить его и уже потом, избирательно относиться к клиентам в РФ, заключать договора купли-продажи и его реализовывать. По НДС мы уже все узнали, мы такие же добросовестные плательщики НДС и других налогов, в том числе с прибыли. Раз уж пришли на рынок РФ, то и будем работать по РФ законам. Вопрос лишь в том, кто нам может запретить принимать и декларировать товар на себя, для последующей реализации? Не для собственных нужд, а с целью извлечения прибыли!

att77 14.02.2012 21:48

не будете.
только зря деньги потратите на всякие аккредитации....
хотите работать по правилам - создавайте в России юр.лицо-дистрибьютора с вашим (иностранным) капиталом

Володя_1972 18.02.2012 17:32

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1419804)
не будете.
только зря деньги потратите на всякие аккредитации....
хотите работать по правилам - создавайте в России юр.лицо-дистрибьютора с вашим (иностранным) капиталом

Спасибо. Все необходимые действия по аккредитации нами уже завершены давно, еще в прошлом 2011 году. Вы так утверждаете, что мы при подаче декларации для выпуска товаров в свободное обращение, получим отказ от таможни? Мы желаем оплатить все платежи и пошлины, кто нам запретит это сделать? А как же (к примеру) условия DDP, когда именно сторона Продавца берет на себя обязанности по уплате таможенных платежей при ввозе?

att77 18.02.2012 20:46

опять ПРОDDP :bu:

Мия 18.02.2012 20:54

Цитата:

Сообщение от Володя_1972 (Сообщение 1423884)
Спасибо. Все необходимые действия по аккредитации нами уже завершены давно, еще в прошлом 2011 году. Вы так утверждаете, что мы при подаче декларации для выпуска товаров в свободное обращение, получим отказ от таможни? Мы желаем оплатить все платежи и пошлины, кто нам запретит это сделать? А как же (к примеру) условия DDP, когда именно сторона Продавца берет на себя обязанности по уплате таможенных платежей при ввозе?

По закону Вы можете ввезти всё что угодно только для собственных нужд.

Если по Вашим документам будет ясно, что Вы везёте не для нужд фирмы, то должен будет последовать отказ в регистрации декларации.

IM-EX 18.02.2012 21:13

Цитата:

Сообщение от Володя_1972 (Сообщение 1419798)
Вы обсалютно правы. Даже больше, считаю нам филиалу, нет необходимости при ввозе указывать цели ввоза, мы это будем декларировать как товар для внутреннего потребления, будем оплачивать все таможенные пошлины, налоги и сборы, соблюдать все ограничения, представлять все документы. Вопрос в том, что нет запрета, чтобы нам филиалу ввезти товар, оформить его и уже потом, избирательно относиться к клиентам в РФ, заключать договора купли-продажи и его реализовывать. По НДС мы уже все узнали, мы такие же добросовестные плательщики НДС и других налогов, в том числе с прибыли. Раз уж пришли на рынок РФ, то и будем работать по РФ законам. Вопрос лишь в том, кто нам может запретить принимать и декларировать товар на себя, для последующей реализации? Не для собственных нужд, а с целью извлечения прибыли!

А Вы не путайте с вопросом топикстартера.
Он сам нифига не знает и сначала заявлял для собственных нужд, а впоследствии сообщил что для продажи на внутреннем рынке.
Это разные вещи и по разному оформляются. Разный характер сделки, если уж на то пошло и разные особенности процедуры. И соответственно по разному оформляются.
Но самое главное, как зарегистрировано представительство на территории РФ.
Могут быть два варианта.
Как хозяйствующий субъект на территории РФ (соответственно с уплатой всех налогов, получением прибыли оплате соответствующих налогов и проч. проч. пенсионный, страховой и т.д.)
Как представительство не ведущее хозяйственной деятельности (т.е. не получающее дохода на территории РФ. И тогда только для собственных нужд)
Если бы Вы сами занимались вопросами открытия и регистрации представительства, тогда должны понимать разницу. Если нет, что спорить то.
Жизнь и налоговая:D рассудит.

Володя_1972 18.02.2012 23:05

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 1423968)
А Вы не путайте с вопросом топикстартера.
Жизнь и налоговая:D рассудит.

МЫ- хозяйствующий субъект на территории РФ (соответственно с уплатой всех налогов, получением прибыли оплате соответствующих налогов и проч. проч. пенсионный, страховой и т.д.)

Скажу больше, нашел даже № ГТД, где иностранный филиал оформлял товары для свободного обращения 10707090/290911/0007322. Тот кто на данном форуме не отрицал возможность декларирования товаров ФИЛИАЛОМ для коммерческих целей - был однозначно прав )))

Володя_1972 18.02.2012 23:07

Цитата:

Сообщение от Мия (Сообщение 1423963)
По закону Вы можете ввезти всё что угодно только для собственных нужд.

Если по Вашим документам будет ясно, что Вы везёте не для нужд фирмы, то должен будет последовать отказ в регистрации декларации.

а вот практика, кстати ИМ40:
10707090/270911/0007322 и 10317090/300911/0007443
оформлены иностранным филиалом для свободного обращения )))

Ken-T 18.02.2012 23:19

Цитата:

Сообщение от Володя_1972 (Сообщение 1424000)
МЫ- хозяйствующий субъект на территории РФ (соответственно с уплатой всех налогов, получением прибыли оплате соответствующих налогов и проч. проч. пенсионный, страховой и т.д.)

Скажу больше, нашел даже № ГТД, где иностранный филиал оформлял товары для свободного обращения 10707090/290911/0007322. Тот кто на данном форуме не отрицал возможность декларирования товаров ФИЛИАЛОМ для коммерческих целей - был однозначно прав )))

Я неоднократно говорил, что оформляем и не первый раз.

IM-EX прав в том, что от того как ввозится будет - для собственных нужд или лицом, обладающим правами в отношении груза - зависит порядок оформления граф ДТ в части сведений о сделке (см. соответствующие классификаторы).

Мия 18.02.2012 23:27

Цитата:

Сообщение от Володя_1972 (Сообщение 1424001)
а вот практика, кстати ИМ40:
10707090/270911/0007322 и 10317090/300911/0007443
оформлены иностранным филиалом для свободного обращения )))

И что - что ИМ40? Есть другие варианты?

Вы с правилами заполнения ДТ знакомы? Думаю, нет.

Есть ещё такие графы, как характер сделки и особенности перемещения.
А процедура будет называться выпуск для внутреннего потребления (ИМ40) даже при ввозе для собственных нужд.

Володя_1972 18.02.2012 23:41

Цитата:

Сообщение от Мия (Сообщение 1424011)
И что - что ИМ40? Есть другие варианты?

Вы с правилами заполнения ДТ знакомы? Думаю, нет.

Есть ещё такие графы, как характер сделки и особенности перемещения.
А процедура будет называться выпуск для внутреннего потребления (ИМ40) даже при ввозе для собственных нужд.

Не знаком. Но номера ГТД нашел. Уверен вы имеете доступ к базам, в которых можно обозреть все детали оформленных товаров, характер сделки и особенности перемещения.

Ken-T 19.02.2012 00:25

Цитата:

Сообщение от Мия (Сообщение 1424011)
И что - что ИМ40? Есть другие варианты?

Вы с правилами заполнения ДТ знакомы? Думаю, нет.

Есть ещё такие графы, как характер сделки и особенности перемещения.
А процедура будет называться выпуск для внутреннего потребления (ИМ40) даже при ввозе для собственных нужд.

В классификаторах нашлись варианты и, соответственно, возможность заполнения (оформления) ДТ для товара на филиалы иностранных компаний. Осенью некоторые наши СПТО поначалу делали глаза - "как нам заполнить ДТ по сведениям о сделках в данном случае?". Нашел классификаторы, указал, заполнили, подали, выпустили.

Володя_1972 19.02.2012 10:42

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1424034)
В классификаторах нашлись варианты и, соответственно, возможность заполнения (оформления) ДТ для товара на филиалы иностранных компаний. Осенью некоторые наши СПТО поначалу делали глаза - "как нам заполнить ДТ по сведениям о сделках в данном случае?". Нашел классификаторы, указал, заполнили, подали, выпустили.

Извините, о каких классификаторах идет речь и можно что-нибудь в качестве примера? Спасибо заранее.

att77 19.02.2012 12:20

Цитата:

Сообщение от Володя_1972 (Сообщение 1424110)
Извините, о каких классификаторах идет речь и можно что-нибудь в качестве примера? Спасибо за ранее.

люди советуют - не надо так делать.
вы же пытаетесь прогнуть свою линию.
пару раз введёте недалёких инспекторов в заблуждение - начнутся проблемы и у вас и у ваших клиентов.
а далее отказы ... сдутие филиала ... разборы с клиентами ... оно вам надо :cool:

Эльза 19.02.2012 13:15

Филиал китайский, товар из Китая, контракт Китая с Вьетнамом. Ничего не поняла. Кто разобрался поясните, очень любопытно в каком качестве выступает Вьетнам?

atreg64 19.02.2012 13:39

Цитата:

Сообщение от Эльза (Сообщение 1424161)
Филиал китайский, товар из Китая, контракт Китая с Вьетнамом. Ничего не поняла. Кто разобрался поясните, очень любопытно в каком качестве выступает Вьетнам?

Теоретически, подготовка отряда боевых карасей не представляла особых трудностей...обычная рутинная работа спецов экстра-класса, представителем коих, является Ваш покорный слуга (уже в отставке!!!).
В практическом применении, методики, опробованные на боевых пловцах-котиках и дельфинах и показавшие непревзойдённые результаты, начали давать сбой.
Но!!! Главной трудностью было то, что отряд боевых карасей имел по этому поводу своё мнение!!!
(с) Митяй...;)

YYYY 19.02.2012 22:37

Цитата:

Сообщение от Эльза (Сообщение 1424161)
Филиал китайский, товар из Китая, контракт Китая с Вьетнамом. Ничего не поняла. Кто разобрался поясните, очень любопытно в каком качестве выступает Вьетнам?

В данной сделке это особого значения не имеет.

Эльза 19.02.2012 22:40

Цитата:

Сообщение от YYYY (Сообщение 1424280)
В данной сделке это особого значения не имеет.

Сделке? Уверены?

YYYY 20.02.2012 00:06

Цитата:

Сообщение от Эльза (Сообщение 1424281)
Сделке? Уверены?

См. понятие сделки в ГК.
" Сде́лка — правомерные волевые действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. " Перемещение товара из головной организации в Китае в российский филиал является сделкою, односторонней причем.
з.ы.: оно со времен римского права такое.


Текущее время: 07:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot