КаюсЪ. Меня практически убедил.

А тем не менее, таможню притянуть можно.
В соседней ветке про Ригу описана эта же ситуация. Контейнер был-таки поврежден:

http://www.tks.ru/forum/showpost.php...06&postcount=1

А это означает, что должностные лица таможенного органа нарушили п. 12

Приказа ФТС России № 1067 от 26 мая 2011 года

Об утверждении Инструкции о действиях должностных лиц таможенных органов, совершающих таможенные операции и проводящих таможенный контроль при перевозке товаров автомобильным транспортом при их прибытии (убытии), помещении под таможенную процедуру таможенного транзита, а также временном хранении

12. После оформления документов (копий) уполномоченное должностное лицо:
а) проводит в соответствии с установленным порядком таможенный осмотр транспортных средств (контейнеров), в ходе которого проверяет сохранность наложенных на грузовые отделения транспортных средств средств идентификации, в том числе печатей и пломб таможенных органов стран вывоза (транзита) товаров (если имеются) и целостность состояния грузового отделения транспортного средства.

Плохо, видать, проверилЪ. Тут уже не только неполным служебным, тут халатностью попахивает)))

Преступной?

ст.293 УК РФ.

Да? Так это одна история? Это же две большие разницы.

.

Не о том речь. Есть определенные нормативные акты как международные, так и внутренние. Есть договора перевозки, экспедирования, хранения. Где в этих документах -ответственность таможни за сохранность грузов? Я в этой ситуации с двух сторон- и как бывший сотрудник отдела организации таможенного контроля и как человек занимающейся уже 12 лет организацией логистических схем, в том числе и плотную работу с таможней. В описанном случае в принципе нет действий таможни, которые привели к хищению товаров. Далее " таможенный контроль – совокупность мер, осуществляемых таможенными органами, в том числе с использованием системы управления рисками, в целях обеспечения соблюдения таможенного законодательства таможенного союза и законодательства государств-членов таможенного союза, контроль за исполнением которого возложен на таможенные органы;"-где Вы здесь нашли ответственность таможни за сохранность грузов?

И таможня бывает виновата, и это регулярно в судах доказывается. Но не в этом случае.

Подскажите-а где здесь речь-что именно таможня отвечает за сохранность грузов? Вообщем то -эти действия предназначены для другого.

Кто утвержает, что речь идет об ответственности таможни за сохранность грузов?
Имело место бездействие должностных лиц, не установивших нарушение целостности грузового отсека и закрывших доставку без возбуждения ДАП на перевозчика.
И попытка скрыть это бездействие (принуждение подавать декларанта подавать ДТ на весь груз, в том числе и похищенный).
Принуждение доказать, конечно, вряд ли получится. Если зелёные не окончательные неадекваши, и не написали бунашку по этому поводу.
А вот бездействие - запросто.

Неа... :rolleyes:

Ну, не запросто.:o

Панимашь...такое дело - шоб наказать за бездействие, надоть чтобы это самое действие какое-то лицо обязано было произвести... Обязано не письмами/понятиями/инструкциями, а нормами права/законами/пактами... :p

Нормы таможенного контроля установлены Законом. В том числе и контроль транспортных средств. Это нормы Кодекса, а именно гл.15. А вот КАК осуществлять таможенный контроль устанавливает ведомственный подзаконный акт. Но не суть. Вопрос в том, что контроль за транспортным средством( или контейнером) не соблюден, не смотря на то, что он(контейнер) находился под таможенным контролем.

Ну это как сказать.... Таможенный контроль-он чего?! Он того (из колдрекса): "31) таможенный контроль - совокупность мер, осуществляемых таможенными органами, в том числе с использованием системы управления рисками, в целях обеспечения соблюдения таможенного законодательства таможенного союза и законодательства государств - членов таможенного союза;"... а не обеспечения сохранности во время перевозки/доставки какого-то там чьего-то груза... :D

Ты конечно вор авторитетный(с) :D то есть это... йурист. Но не тормози -сникерсни.
Товарищ зеленый не выполнил, то что ему положено по инструкции было выполнить. Разве нет?:eek:

Андушка, ты чаво?
Топикстартер:
1) Жалуется на бездействие таможенных органов. Из-за которого не обеспечено соблюдение таможенного законодательства, и не споймали нарушЫтеля (перевоза).
2) Делает предъяву СВХ - "где мои 80% груза?"
3) Подает ДТ на 20% груза
4) Получает страховку (если груз застрахован)
5) Сидит, пьет кофий.

Ерунда. Изначально написано-пломбы целы, контейнер цел и без следов повреждений. Сам таможенник не эксперт-чтобы определять на глаз какие клепки. При чем здесь халатность таможни?

мИзначально в другой теме автор писал "Интересуют соображения по такой ситуации. Заказали на FOB груз из Китая в Екатеринбург через порт РИГу. Стали получать, а контейнера то пустые. Проверили в контейнерах высверлены клепки на запорной штанге где пломба висит и вставлена самодельная, т.е. контейнер можно открывать не нарушая морской пломбы." - то есть
1.какое бездействие-пломбы целы, контейнер не поврежден.
2.При чем здесь СВХ-если груз не вскрывался. но попробовать можно.
3.Согласен, после проведения предварительного осмотра.
4.По цене инвойса(скорее всего серого-то есть попал)
5. Пьет-водку с горя.

Этими почетными званиями называцца права не имею... :D
Чего ж он (зеленый) не выполнил-то?!

Давай по п.1... Жаловацца-например, в суд... И чего ж в жалобе/заявлении писать? Какую статью какого закона нарушила таможня своим якобы бездействием? (Устав РЖД и правила международной перевозки грузов - не предлагать!)
А?
"Ваше слово,товарищ маузер." ©

P.S. Вот ежели она (таможня) будет продолжать наезжать/настаивать на этом вот: "Таможня настаивает на оформлении согласно инвойсу всей партии груза. Украдено 80%."... или не принимать ДТ... товар не выпускать... то и наехать на неё статьями и жалобами можно - и за незаконные действия и за бездействие и пр... ;)

А можна я тож ответю?
 

1. Пишет предъяву на нач.тампоста с копией трансп. прокурору по факту хищения... Механизм запущен
2,3. Да, подает, при необходимости, ДТ на 20% груза
4. Неа... пьет :D
5. ВступаетЪ в арбитражные тяжбы со страховой (если застрахован)... С СВХ и таможни ничего не получить, ибо груз пришел за исправной пломбой, как и указано в подтверждении о прибытии (то что заклепки крепления штанги контейнера были высверлены - вопрос конешна к перевозу... Но УД по факту хищения будет, скорее всего, закрыто, поскольку будет возбуждено на неустановленных лиц. Презумпицию не отменяли ;) ) ИМХО

Не эксперт. Но если клепки отличались от заводских или там красочка в районе клепок подрана и т.д. то есть были основания полагать, что имело место вскрытие, должен был инициировать досмотр.
Приказ ФТС РФ от 26 мая 2011 года N 1067

VI. Действия должностных лиц таможенных органов при завершении таможенной процедуры ТТ
5) проводит таможенный осмотр транспортного средства либо таможенный досмотр товаров, если необходимость его проведения установлена профилями рисков;
6) делает по результатам проверки на ТД (оборотной стороне отрывного листа N 2 книжки МДП) с отметками о выпуске товаров запись "Проверено. Признаки нарушений не выявлены." либо "Проверено. Выявлены признаки нарушений __";

На каком этапе обнаружилась то пропажа? И что что пломба цела? Тогда ты теперь режь тросик у фур в районе кабины, товар вытаскивай, тросик изолентай или скачем мотай и ори:"караул! Ограбили!буду декларировать-10% , те что остались!"))))
2топикстартеру.. Тем понаплодили, гадай тут Вам на ромашке. Можно для особоодаренных еще раз и все попорядку?:o

Опохмились!
То есть приказы ФТС с инструкциями для должностных лиц-это не документ, а поросячий хвостик?:eek:

Все выполнил? Гут.
А вот скажЫ...
Чегой-то вдруг "таможня настаивает на оформлении согласно инвойсу"?

[QUOTE=баллон;1441772]Все выполнил? Гут.
А вот скажЫ...
Чегой-то вдруг "таможня настаивает на оформлении согласно инвойсу"?[/QUOTE]

Эт она от частичной безграмотности...

Не.
Эт штоб прикрыть свой зад.
Скрыть свои косяки (бездействие), которых, по словам Анды, не было.

Хучь Анда и щетает энту бунашку поросячим хвостиком, процЕтирую всё ж.


ФЕДЕРАЛЬНАЯ ТАМОЖЕННАЯ СЛУЖБА
Приказ
от 25 Октября 2011 г. N 2190
"Об утверждении Инструкции о действиях должностных лиц таможенных органов при организации и проведении таможенного досмотра (осмотра)" Действия должностных лиц таможенных органов
при осуществлении таможенного досмотра (осмотра) контейнера

8. При осуществлении таможенного досмотра (осмотра) контейнера обследуются следующие его части:
нижняя рама;
наружные стенки;
балки;
двери и дверная рама;
внутренние стенки, потолок и пол;
наружная крыша;
ось поворота ручки контейнера, заклепка или болт шарнира дверной задвижки.
При таможенном досмотре (осмотре) следует обращать внимание на новые сварные швы, болты или следы ремонта, свежую краску или заделку швов, незаводские детали, необычный запах, несоответствие в ширине или высоте несущих балок, металлическую или деревянную обшивку между балок, отсутствие или изменение номеров, необычные номера, непрофессиональный логотип, крепежные изделия незаводского изготовления или со следами взлома, глухой звук при простукивании балок, необычно тяжелые двери, несоответствие внутренних и внешних размеров контейнера, впадины только с одной стороны стенки, забитые или отсутствующие вентиляционные отверстия, обшивка поверх ребер, излишняя обшивка, отсутствующие или фальшивые угловые коробки, новые заклепки, следы ног на крыше, вздутия на потолке, приподнятую или измененную обшивку пола, а также заходящую на боковую обшивку.
При таможенном досмотре (осмотре) холодильной установки обращается внимание на переделку крыши, конденсат на стенках, изменение температуры, предметы в холодильной установке.

Ща, конечно, прибежЫт атрег, и будет рассказывать,: "откель стока инспекторов-то взять, что бы ТАК досматривать (осматривать)?"
Низнаю.
Эт не мои проблемы.
ОБЯЗАНЫ так.
А то КТСить-то все мастера.....

Не буИт!!!
На то она и ЗонаТК, шопЪ зэка в зУлоних робах в ней робЫли!!!

Ключевое слово-профилями рисков.

Если таможенник при завершении ТТ будет инициировать досмотр каждого контейнера где красочка на клепке не так, то мы взвоем все. И еще, когда переставляют клепки(а я видел такие ящики), то поверьте они выглядет очень реалистично.

Опять же при досмотре. Господа Вы все пытаетесь доказать вину таможни при хищении, но это реально бред. Таможенник не эксперт-если клепка совсем не является загнутым гвоздиком :) то определить это весьма непросто, а скорее всего и не реально. Приказ процетированный он в большей степени для предотвращения сокрытий. Но опять же, если не бросается в глаза, и не знаешь что точно и где примерно искать - могу сказать по своему опыту(2 года в ОБК), редко когда на глаз определишь. Так что к таможне претензии не предъявить. Но можно по этому поводу долго поспорить:p

Не.
Ключевое - осмотр.
А если профиль риска - досмотр.

Вот пущай и объясняет, что очЬки на столе забыл.

А если серьезно... Вы поймите, стартеру в данный момент нужно сделать все возможное, чтобы отпинаться от АП. А сделать это можно, только свалив вину в пропаже товара на кого-либо другого.

Таможня в покраже не виновата, конечно. Но, как ни крути, доставку-то она закрывала.

Не баллон, потом прибежите Вы с криками а почему вы каждый мой ящик досматриваете, а Вам-да нам красочка на клепке не понравилась:hang3:

Таможенник осмотрел ящик-и....считает все ок. Дальше что-какие претензии? Это субъективно. И если вместо клепки не загнутый гвоздик, то ......флаг Вам в руки, но посыл будет далеким.

Таможня, когда ей нравится, живет "по Уставу".
А когда не нравится - "по понятиям".
А так быть не должно. Или "по Уставу", или "по понятиям"

Не будет никакого посыла.
Будет служебная проверка.
И тот, кто закрывал транзит, получит по шапке.
И правильно получит.
Ибо нефиг предлагать решение вопроса путем заявления "по инвойсу".

С АП там ни каких проблем не будет. Он заведомо декларировал больше. То есть нет ущерба. Завести конечно заведут, но тут уж некуда не денешься. Он совсем не хочет заводить АП, так не получиться, если тема вылезла при досмотре. АП и вина кого в пропаже это разные вещи. Пропажа это уголовка, и в рамках уголовного дела будут устанавливать лицо причастное. А АП это объективная реальность в данном случае, отобъет в арбитраже.

Да ничего он не получит. Потому что если только экспертиза может сказать высверливались клепки или нет, то таможенник действовал в рамках полномочий.

Вы не правы. Тут как раз все по Уставу. Он осмотрел, подозрений не вызвало.

Кто он?
Топикстартер?
Он еще ничего не декларировал.
Фродо, надо бы взять паузу. И внимательно вникнуть в ситуацию.