Приложение 4 ТР ТС
страница №35 (последняя) -рисунок "вилка со стаканом"
http://i019.radikal.ru/0805/ba/3a681d0b1fd5.jpg

Дамы и господа, один маленький вопрос от человека, который впервые столкнулся с этим вопросом.
У меня продукция идет из Китая, продукт не пищевой, сырье для производства, ПВХ материалы. Сертификации, регистрации и прочей нетарифке не подлежит. Упакован в полимерный материал. Я так понял упаковка такого товара не до 01.12.13 ни после никаким требованиям маркировки не подлежит?

Йес. Сам ввожу плёнку ПВХ (в рулонах) для производства упаковки (блистеров) на производстве. Со вступлением ТР в силу были попытки со стороны склонить меня к получению серта, но аргументированно были посланы :D

я просто вот прочел Решение 769 и ТР ТС 005/2011, вроде речь об индивидуальной потребительской упаковке, а не упаковке промышленных товаров, но вот какая-то недосказанность сохраняется.

ну у меня с аргументацией пока слабо, на уровне интуиции пока что, потому как документ прочел и не до конца понял все нюансы.

Чтоб не повторяться.
http://www.tks.ru/forum/showthread.p...t=%CF%DD%D2%D4

Кстати, вопрос. Пиктограмма бомж с рукой необязательна? Не нашел на нее ссылок ни в одном из ТР ТС.

нет, не обязательна

так же как и пиктограмма
http://im6-tub-ru.yandex.net/i?id=393877332-27-72&n=21
просто, когда конкуренты рисуют эти значки, есть смысл
рисовать и другим....

Коллеги, а есть ли тут парфюмерщики - те, кто занимается поставкой комплектующих ( флаконы, спреи, крышки, коллары, футляры и вкладыши) для парфюмерной промышленности? Вопрос не праздный - сам этим занимаюсь - полный комплект комплектующих -Китай. индия, европа- нужен совет-консультация по текущей теме... У нас все комплектующие получаются вроде как упаковкой.... нужно обменяться мнениями))

Ну, у меня просто из Китая и Европы едет куча комплектующих. Флаконы, крышки, триггенры, колпачки, баллоны и тд. В том числе и для ПКП. Как такового вопроса в Вашем посте я не увидел, поэтому не совсем понимаю, мнение на счет чего Вы хотите? У меня есть письмо из ВНИИСа, где они сказали, что из моих комплектующих попадает под ТР ТС упаковка, а что не попадает. На то, что попало, я сделал задним числом ДС ГОСТ Р. Так что до февраля 2014 г. вроде как прикрыт. А дальше уже будем смотреть по ситуации, т.к. сейчас цена на ДС ТР ТС упаковка самолет, да и пакет документов тоже огого.

А как вы предполагаете наносить знаки на сами "колпачки, крышки"? Триггер является с одной стороны - распыляющим устройством по первичному назначению, но технологически - как бы крышка-пробка.... Пока написали письмо в эту евроазиатскую комиссию, которая и выпустила Регламент, ждем ответа к концу месяца. Флаконы-крышки -спреи повезем не раньше начала февраля - посмотрим, что будет...

обратите внимание -продавцы всяких напитков уже давно напрягли своих поставщиков упаковки рисовать эти значки в том числе и крышки
мелко-мелко -но всё наносят

Там где это технически возможно - согласен, но есть такие изделия, где это технически невозможно - они либо настолько мелкие, что это не представляется возможным или дизайн и внешний вид не позволяют....

Я тоже об этом думал. В регламенте как-бы не говорится о том, где именно должен быть нанесен этот код. Т.е. просто сказано, что
а в приложении 3 есть комбинированные материалы. Т.е. если у нас есть бальзам, например, который идет на картонной подложке, в полимерной пленке в пластиковом флаконе с пластиковой крышкой, то будет либо 81, либо C/PP, либо все вместе C/PP 81. А если, к примеру, аэрозоль в металлическом баллоне с пластиковой крышкой, то можно на баллоне указать C/ALU 90, а на крышке ничего не писать. Ну, точнее это просто мое мнение. Если не прав, поправьте...

Я тоже написал. 12.10.2012 г. Ответа до сих пор нет. Прозвониться к ним не могу. Дали добавочный исполнителя, звоню каждый день - никто не подходит, никаких других контактов дать не могут. В письме спрашивал относительно сопроводительной документации, о которой пишут в ст.2 Регламента. Мол можно писать информацию об упаковке там. Спрашивал, что эта за сопроводительная документация такая...
P.S. У меня вопрос. Если у меня косметическая продукция, я ставлю соответствующий знак по приложению 4 (рис. 2). При этом я должен ставить знак "не для пищевой продукции" (рис.3)? Или это взаимозаменяющие знаки? Ведь понятно, что ПКП продукция не может быть пищевой :)

Возник еще один вопрос, который давно был для меня загадкой, но все время забывал его озвучить. Статья 6, пп.1,2 относятся потребительской или тарной упаковке? Или и к тому и к тому? Я думаю, что к потребительской, т.к. в соответствии со ст.2 [b]маркировка упаковки[b] – информация в виде знаков, надписей, пиктограмм, символов, наносимая на упаковку (укупорочные средства) и (или) сопроводи-тельные документы для обеспечения идентификации, информирования потребителей. А тарную упаковку потребители не видят. Кроме того, если наносить это на тарную упаковку, то не совсем понятно, как быть с кодом материала. На картонной гофре будет стоять код пластика, например. В общем, прав ли я или ошибаюсь?

мы на коробки из гофрокартона наносим
материал -РАР (гофрокартон) + бомж + перечеркнутые инструменты

лучше перебдеть, чем.... ;)

Спасибо. Подумаю над этим на праздниках. Насчёт перебдеть это точно.
Всех с наступающим!
Только что получил ответ из Евразийской комиссии на вопрос относительно товаро-сопроводительных документов. Это Товарно-транспортная накладная, что в принципе логично. Мне сказали, что именно в ней должна быть указана вся информация и главное, маркировка ЕАС тоже проставляется в ней.... Ответ был устный и письменно мне не ответят, что довольно странно. Но тем не менее такой ответ был. Видимо я надоел им своими вопросами, позвонила эксперт и сказала, будут еще вопросы - приезжайте, а писать не надо.

Получается, что покупая пищевой продукт (пока имею ввиду не розничную продажу в магазине), зафасованный в упаковку, маркировка у которой проставлена в сопроводительных документах, помимо документов на сам пищевой продукт необходимо еще требовать от поставщика товарно-транспортную накладную на упаковку? Иначе как убедиться, что упаковка соответствует ТР ТС 005/2011?

"зафасованный в упаковку, маркировка у которой проставлена в сопроводительных документах" -Вы поясните свою мысль, пожалуйста
а то после праздников еще оперативная память не прогрелась ))

предположим -покупаете Вы коробку (24шт) пива в жестебанках, на которых нарисованы пиктограммы в соответствии с ТР ТС, предположим на коробке тоже нанесены соответствующие пиктограммы, относящиеся к ее коробочному гофрокартону...
Вам на это пиво дают ТОРГ-12 и СЧФК. +копию ДС на пиво
какие доки Вы еще хотите получить?

Я имею ввиду случай, когда изготовитель жестебанок нанес маркировку на сопроводительных документах, далее пивзавод купил эти банки и налил туда пиво. Далее я покупаю это пиво в банках, мне дают ТОРГ-12 (от пивзавода) и СЧФК. +копию ДС на пиво.
Имхо, как мне казалось, на жестебанках никаких бумажных этикеток не бывает, вся информация краской нанесена на саму банку, и я думаю делают это сразу изготовители жестебанок, но.... им ТР разрешает не наносить пиктограммы и знак ЕАС непосредственно на упаковку.
Вопрос: откуда на жестебанках должны взяться пиктограммы и знак ЕАС? Их должен нанести пивзавод?

по тексту ТР ТС на эти жестебанки пиктограммы должен наносить производитель самой жестебанки
а в реальной жизни такой алгоритм выглядит просто бредом
посмотрим: в теории выдавливать надписи на крышке с "ключиком"
производитель жестебанки может сам

Добрый день, читаю давно вашу дискуссию

Мне в декабре удалось таки дзвонится до комисси и там говорили что знаки должны ставится везде, а на сопроводиловку только там, где они просто не помещаются из-за малости размера упаквоки, и что упаковки, на которую нельзя нанети знак, просто не существует.

Но вот тут у нас встала проблема, готовится товар и товар упаковывает в плёнку пупырчатую (ну такю классную, вы в общем поняли), как на это можно хоть что-то нанести-напечатать-наклеить?

Может кто сталкивался.

могу поделить телефоном комисси на всякий случай, мне и сегодня удалось до них дозвонится, но специалист по ТР "О безопасности упаковки" в отпуске до 27 января, как же он отлично выбрал время!
+7 (495) 669-24-00 (доб. 5142), зовут специалиста Куаныш, или как-то так.

Зовут точно Куаныш. Общался с ним лично. Весьма приятный мужик. По Вашему вопросу. Что мешает нанести знак на конечную этикетку? Если финальный продукт имеет еще какую-то упаковку, то будет код комбинированного материала.
P.S. Могу ошибаться, но лично я сделал для себя такой вывод - если упаковка есть нечто, условно-целое, что не отделяется от продукта при продаже, то маркировка на каждый компонент упаковки бессмысленна. В этом случае, мы будем использовать коды комбинированных материалов. Например, аэрозоль. Металлический баллон + пластиковая крышка. Код один - 90, наносим его на баллон. Далее, предположим, все это дело в миниприлавках, а они в гофре. Тогда на миниприлавках будет стоять код 21, а на гофре 20.

[QUOTE=Radagest;1640112]Зовут точно Куаныш.
Тот, у кого лежит наше письмо - Виген Дживанович, запрос сдали в канцелярию в ноябре, Ответ обещали к концу декабря, до сих пор ответа нет - то его самого нет, то - " все готово и лежит на подписи у руководства", а что написано в заключении - сказать не может - "получите, сами прочтете".....

Изготовитель упаковки освобожден от обязанности маркировать свою упаковку, отсюда возникают следующие 2 вопроса:
1. Упаковку могут перепродавать не один раз, пока она попадет непосредственно к изготовителю продукции, т.е. все поставщики должны будут сопровождать упаковку копией декларации + копией сопроводительных документов, в которых будет данная маркировка? (что-то терзают смутные сомнения, что перекупщики будут давать копии накладных).
2. Получается, что для того чтобы наносить дополнительно маркировку на упаковку (например, на баллон+миниприлавок+гофру) изготовителю продукции скорее всего потребуется установить дополнительное оборудование+персонал, т.е. понести лишние затраты времени и денег, т.о. может вырасти себестоимость продукции, в то время как изготовитель упаковки избавлен от такой обязанности?

P.S.: Где законодательстве ТС прописаны правила заверения копий деклараций о соответствии, сертификатов, СГР и других документов?
На практике единицы поставщиков грамотно заверяют документы, в основном ставят на копии свои синие печати?

Я конкретно его спришвала и мне был дан ответ что на каждом элементе упаковки должен стоять знак, т.е. если у нас установка упакована в пенопласт, под пенопластом в пакет и одельные комплектцющие тоже разложены по пакетикам, а потом это всё в гофре, то знак должен стоять на каждом элементе, нельзя просто поставить знак комбинированной упаковки и нельзя на коробку, к примеру, поставить все знаки и все материалы.
Если взять упаковку таких гигантов, как Самсунг - это у них можно отследить, покупала в недавнем времени телефон, а потом и пылесос, на всё у них стояли знаки, даже на самых маленьких пакетиках.

:)Забавно американские партнёры отнеслись к знаку непищевой продукции, сказав "А что, в России не знают, что полиэтиленовый пакетик не стоит есть".

АКВАФОР, оно, конечно, наверное, может быть, так будет и правильно, но - не выполнимо.... например, я везу отдельно подложки картонные, отдельно блистеры.... В россии в ЭТО кладется товар, упаковывается... Какой знак должен стоять на готовом продукте и где он должен быть размещен ? есть три компонента - подложка, блистер, товар...

В связи со всем этим, было бы логично, что упаковку должен маркировать тот, кто ее изготавливает, как все остальные производители маркируют каждую единицу своего товара.
Хотя иногда это действительно не представляется возможным и доходит до абсурда.

кстати, я что то не понял -когда текст этого ТР ТС был опубликован впервые на сайте ТС, Приложение №3 с кодами упаковки выглядело не так, -оно было короче.... :confused:, т.е было меньше обозначений кодов, так это или не так? Что за материал -"белая жесть"? Это какой металл?

касаемо аэр.баллонов и их крышек: это не комбинированная упаковка
поясню: специально изучали продукцию иностранных изготовителей
бытовой химии, идея сводится к тому, что крышка баллона легко отделима от самого баллона и утилизируется раздельно
поэтому само баллон -ставится код Fe или ALU
крышка -ставится код -допустим HDPE
про колпачок-распылитель ничего не могу сказать

а "комбинированная упаковка" -это только та упаковка
которую невозможно разделить, при этом не повредив, имхо
с блистерами, кстати тоже не все однозначно, они разные бывают


да, и кстати, а почему это упаковку производитель не обязан маркировать на стадии производства?
обязан, и еще как!
он же на нее согласно регламента получает ДС или там допустим сертификат ТС!

Очень часто упаковка не содержит информации даже об изготовителе этой упаковки.
Как-то у нас было несколько поставщиков гофрокоробов, часть стала проседать под весом продукции... идентифицировать изготовителя оказалось крайне сложно, т.к. размеры и общий вид всех гофрокоробов был одинаковый. Мы связались с изготовителями и попросили ставить хотя бы клеймо.... некоторые отказались, некоторые согласились, только при условии повышения цены. так это ничем и закончилось.

ТР ТС 005/2011 предусматривает нанесение маркировки изготовителем упаковки в сопроводительной документации, а знака ЕАС только в сопроводительной документации (т.е. накладной) см. п. 1 ст. 8.

да, и кстати, а почему это упаковку производитель не обязан маркировать на стадии производства?
обязан, и еще как!
он же на нее согласно регламента получает ДС или там допустим сертификат ТС![/QUOTE]

В случае, если на каждой отдельной части упаковке должна быть информация, то это будет забавно. т.е. на колпачок для бальзамы (размеры примерно 1.5 см. диаметр, 2 см. высота) необходимо нанести код материала, знак, что не для пищевой продукции и еще петлю мебиуса. Интересно выходит. После таких манипуляций это будет золотой колпачок...

Вчера в контакте наткнулась на пост о том, что на тюбиках с зубной пастой, кремом и т.д. есть цветные квадратики, и что в зависимости от цвета они означают, что использовалось 100% натурального сырья или 30% натурального и 70% химии, или 100% химии. И народ верит, теперь, наверное, ходят по магазинам и высматривают эти цветные квадратики.

Золотой - это еще не все, технически невозможно нанести - например декоративное кольцо(колпачок) из очень тонкого алюминия...Чем наносить маркировку не повредив вид колпачка на внутренней поверхности? Краска - сотрется))). У одного поставщика покупаем блистеры(корекс), на нее он наносит свой знак, у второго - картонная подложку, на нее он тоже наносит свой знак. Получили, собрали на производстве, вложив туда свое изделие(парфюмерия) и закрыли/заклеили. Какие знаки должны стоять и кто их должен наносить и не противоречит ли это уже нанесенным знакам на каждом элементе.... Вопросов Регламент порождает больше, чем дает хоть каких-то ответов, а четких и недвусмысленных ответов получить нигде невозможно....Печально.

ну это вообще характерно для всех документов по стандартизации, которые идут на смену стройной системы советских-российских ГОСТов,
в том плане что специалистов по разработке, которые бы реально имели опыт по работе в данной сфере просто не осталось -теперь только успешные менеджеры везде. Но это так -лирика

Ага, а те ответы, что есть, ни как не соотносятся с текущими реалиями. Нам в чем-то проще, у нас нет продукции в пакетиках, пленочках и тд. так на вскидку, почти вся наша упаковка неотъемлема от продукции, кроме крышечек аэрозолей и блистеров бальзамов. Тут видим, придется идти на компромисс, т.к. у нас нет возможности наносить маркировку на них отдельно. Будет стоять знак комбинированного материала на общем изделии. Надеюсь этого будет достаточно, хотя бы первое время...

а вот еще интересный момент, который я хотел бы для себя (и для всех) прояснить: в ТР ТС есть в Статье 1 пп 6: "Настоящий технический регламент не распространяется на упаковку для медицинских приборов, лекарственных средств, фармацевтической продукции, табачных изделий и опасных грузов"

канистры для автомобильного топлива емкостью 5л, 10л, 20л с кодом 3923309090 подпадают под этот ТР ТС?
Вроде бы как это многооборотная тара.....
И если они пластиковые -то пластик должен быть специальным, чтобы
не образовывал статическое электричество
А если канистра металлическая -крышка должна иметь бензостойкое
уплотнение.
Никто не сталкивался?

Читайте Приложение 5, которое вступило в силу с 17 января 2013 года, там подробный перечень

ну насчет того, что это "подробный перечень", -так это кажется только его авторам-составителям
я не зря акцентировал момент на "опасных грузах"..
Т.к мне один и тот же орган 2 разных ответа дал на металлические и на пластиковые канистры для топлива
я вообще не уверен, что такого рода канистры -это упаковка

А вы считаете, что металлические и пластиковые канистры для топлива относятся к упаковке для продукции промышленного и бытового назначения?

P.S. под остальные варианты (упаковка для пищевой и парфюмерно-косметической, сельскохозяйственной продукции; упаковка из текстильных материалов для пищевой и непищевой продукции; упаковка стеклянная для пищевой и парфюмерно-косметической продукции, товаров бытовой химии, лакокрасочных материалов) вроде не подходит?!

бензин или солярка -продукция нефтехимической промышленности
инфа, как говорится 146%
но в то же время бензин и солярка имеют определенный класс опасности
в режиме транспортировки, на бензовозах на табличке он указан.
При перевозке этих продуктов в канистре в личных целях класс опасности разве может изменится?
какие еще варианты могут быть?