Экспертное мнение
 

Весь этот спектакль называется "Всероссийская перепись ослов". Ну не будут люди со здравым смыслом ввозить б/у "хлам старше 3-х лет" и нет никаких сборов. Народ начнет ввозить б/ушки без выдачи ПТСов или как запчасти под замену кузовов и агрегатов. Оказывается Pupkiрайты задумали, что бы по дорогам России колесили раритеты. И подтверждение этому - утилизационный сбор не платиться с авто старше 30 лет.

Не забудьте потом выложить сюда ссылку на решение Верховного Суда.
В Германии такие сборы около 100 Евро. Там авто убитое или просто битое - сразу под прес, если выплачена страховка. (Еще один иск надо бы по поводу дурацкой ОСАГО накатать. Почему имея ОСАГО, мы обязаны Зеленую карту покупать при выезде из РФ? Что или кто мешает полному присоединению к Евроейскому Бюро Зеленой Карты?). Страхование
А где у нас за такие деньги прессуют автомобили после выплаты ОСАГО, не подскажете? И как поощрять будут за обмен старого на новый с доплатой? В Германии 3000 Евро дают в зачет

про это отдельные есть изменения в постановление о регистрации транспортных средств. в регистрации в ГИБДД замененных номерных частей откажут, если данные номерные части сняты с авто в отношении которых утильсбор не уплачивался.

Однако, уважаемые, подумайте над следующими вопросами и попробуйте на них ответить.
1. Перед вторым или третьим чтением закона, по регламенту Госдумы, проект закона проходит юридическую и лингвистическую экспертизу. Юристы в Госдуме не от сохи сидят, следовательно, НК РФ (в части того, что никто не обязан платить сборы помимо НК РФ и другое оттуда же) не знать не могли. Не могли они и не знать о Постановлении КС РФ, которое я упомянул в иске. Вот депутаты точно, не знают ни налогового кодекса, ни Постановления КС РФ. ФЗ об утилизации принят именно в том виде, который стоит только довести до КС РФ - и не будет этого закона. Почему закон принят именно в таком виде, а не внесены изменения в НК РФ?
2 Есть еще один докумет - регламент правительства РФ, по которому, ежели ему (правительству) надо принять какое-либо финансовое постановление, то министерство, этот правовой акт продвигающее, должно предоставить экономическое обоснование ставок. Без этого вообще никакого постановления не должно приниматься. То, что реальных обоснований экономики таких поборов нет, ежу понятно. Однако постановление принято. Почему? При этом там тоже знать должны об упомянутом постановлении КС РФ.
3. ВВП - гарант Конституции. Однако подписывает ФЗ и не отменяет постановление своим указом. Почему?
Вот такие 3 вопроса. А ответ на них у меня один на все три. Но попробуйте сами порассуждать.

заключение Правительства Российской Федерации имеется
 

Поскольку в материалах к рассматриваемому законопроекту заключение Правительства Российской Федерации имеется (№ 2241п-П9 от 17.05.2012), основания для проведения Правовым управлением указанной экспертизы, по нашему мнению, отсутствуют.
Вместе с тем в законопроекте не определены порядок документального подтверждения обеспечения безопасной утилизации транспортных средств, в отношении которых требуется такое подтверждение, а также порядок отнесения транспортных средств, утративших потребительские свойства, к отходам.
Учитывая изложенное, Правительство Российской Федерации поддерживает представленный законопроект с учетом указанных замечаний.

разъясните, плиз

Виктор Павлович,
скажите, а не было у вас идеи связаться с официальными представителями ВТО стран евросоюза или хотябы Украины с целью оформить претензию к РФ в рамках ВТО ?
Ведь правила ВТО официально запрещают использование протекционистских мер явно заменяющие пошлины. Тоесть ФТС фактически контролирует взымаемость данного сбора, т.к. ПТС невозможно получить не оплатив сбор. Таким образом утилизационный сбор дублирует таможенные сборы с юр.лиц.
Я считаю, что обращение одного из членов ВТО с иском к РФ - это дело времени, но если есть возможность как-то ускорить данный процесс, то почему бы ей не воспользоваться ?
Тем более учитывая ваш юридический опыт. Меня очень интересует ваше мнение по данному вопросу. Спасибо.

:-)
 

А до какой?!?

в ВТО, а заодно и в посольства порядка 30 стран я обращался по е-майл после выхода в свет закона, это примерно месяц назад, возможно, чуть меньше. Но, во-первых, тогда еще не было постановления, во-вторых, это было просто обращение под названием: вступление России в ВТО может начаться с обмана. Причем на трех языках: русском, английском и французском. Реакции пока нет. Как еще ускорить этот процесс я не знаю.

Украина уже отреагировала.
13.09.2012 07:55
"Автомобильная война": Украина ввела утилизационный сбор на российские авто

Украина ответила на решение России ввести утилизационный сбор на авто из Украины. Об этом сообщает Цензор.НЕТ

Юридические и физические лица, импортирующие для свободного обращения транспортные средства и кузовы для них происхождением из Российской Федерации, обязаны самостоятельно обеспечить дальнейшую заготовку и утилизацию отходов или заключить соответствующий договор с соответствующими предприятиями с учетом утвержденным правительством предельных цен.

Согласно постановлению Кабинета министров №843 от 3 сентября, обнародованному сегодня, для легковых автомобилей с объемом двигателя от 1000 до 2000 кубических сантиметров такая цена составляет 7,37 тысячи гривен, от 2000 до 3000 кубических

Для легковых автомобилей от 3000 до 3500 кубических сантиметров цена возрастет до 19,085 тысячи гривен, свыше 3500 кубических сантиметров - 30,25 тысячи гривен. В случае, если с момента выпуска автомобилей прошло более трех лет, ставка увеличивается в 6,2-6,4 раза, а для автомобилей от 3000 до 3500 кубических сантиметров - в 8,2 раза.

России на это плевать, это для Путина не санкция.

Лиха беда - начало.

Ну правильно. Если жалобу подавать, то не в "Спортлото" или ВС, а в ВТО(если, конечно , к нарушению норм, данный сбор притянуть можно)ю

Молодец!
 

Витя! Молодец! Уважаю бывшего офицера ВМФ СССР за активную жизненную позицию. Так держать.

Был бы опубликован счет для перечислений в поддержку вашей борьбы, думаю, нашлись бы люди (и немало) готовые туда перечислить деньги. А вы не думали о союзе с тем же Навальным? У него уже есть штат юристов.

о союзе с Навальным не думал, возможно, позже. Методы у нас разные.
насчет счета - реквизиты есть на моем сайте http://пкзкп.рф/

Намечается союз "Меча и орала".:D

вот есть люди, которым сказать путного нечего, но надо отметиться, как собачке в новом дворе у каждого куста...

Не получится
 

Попытка похвальна. Многие компании - импортеры автомобилей думают о том же, но в ВАС РФ. К сожалению, заявление обречено на отказ - на том основании, что этот сбор не является налоговым платежом, включая и сбор (как вид платежа, предусмотренный НК).

Заявление содержит один момент, за который ВС уцепится: с одной стороны, заявитель основывает свои требования на положениях НК РФ, но с другой - указывая, что данный сбор не подпадает под определение сбора, данное в НК же, тем самым выводит его из-под сферы применения кодекса. Вот об этом судьи и напишут (суды общей юрисдикции, знаете ли...) Увы!

:D Ну не в ВС же таким образом отмечаться.
Да как Вы не поймете, я не против Ваших потуг, нечем заняться-развлекайтесь. Я за то, чтобы обращения подобного рода были профессиональными и грамотными, а не детским лепетом, над которым будут потешаться.

чапаеву
 

а незасланный ли вы казачек из ЕДРА с вашим словесным поносом!

Не-е-е, я в Кащенко подвязываюсь.
Вы в меня каменюгой швырните, что б другим неповадно было.;)

С интересом прочитал все коментарии. Вопрос только остался: правильно мужик сделал или не очень, что подал иск? Исходя из экономических интересов России, которые очевидны с Европейским кризисом, то вроде как Утилизационный сбор нам выгоден. Но! Через несколько лет экономика Европы выправиться, а это неизбежно, то что тогда делать России? Мы уже в ВТО. И значит правила игры для всех одинаковы. Китайцы нас, к примеру, спрашивать не будут что наша промышленность не готова к конкуренции. Да, будет несколько лет, допустим. Но опыт последних 20-ти показывает, что нашим директорам проще попросить о повышении пошлин, чем поднять качество продукции.
ИМХО-введение утилизационого сбора похоже на "страусиную политику" (башка в песке, а зад на улице). ВТО рано или поздно заставит Россию соблюдать нормы, которые были подписаны. А это неизбежно приведет к банкротству "тазопредприятий" со всеми вытекающими... Не лучше бы уже сейчас отменить тупые запрещающие пошлины и законы и постараться своими силами создать нишу продаж на мировом рынке, которые были сильны во времена СССР. Космос (пока еще), вооружение, авиапромышленность. Ну если кто-то захочет, то и автомобили. АвтоВаз "Ниву" еще можно как-то продавать, если подтянуть до экологических норм, например.
Я-за отмену пошлин и утилизационного сбора.

Мне интересно, а кто за?
Вопрос в другом. Когда человек подает иск и даже не удосуживается прочитать матчасть.

возможно, так и будет. Однако, Вы не правы в том, что ВС уцепится за то, что сбор не является налоговым платежом. Хотя... нашему суду по фигу чем мотивировать - главное, определение отослать. Но то, что исковое вообще не возьмут в производство по любой причине - это самый вероятный исход, с этим я согласен. Однако есть еще КС РФ, туда будет повод обратиться, но позже. А пока, если кто-то читает этот пост, я прошу скидывать свои случаи сбора этого на мой е-майл pkzkp@rambler.ru Здесь очень интересный вариант действий может случиться:
1. После того, как выплатили утилизационный сбор (УС) и получили ПТС, надо обращаться в суд за возвращением этого сбора и признанием его незаконным. Будут 2 варианта решений: либо удовлетворение иска, либо отк5аз в удовлетворении.
2. Если второй вариант - обращение в КС на постановление и закон об утилизации. Чем их будет больше, тем лучше - дела объединят. КС РФ эту хрень отменит, в этом я почему-то не сомневаюсь (если, конечно, жалобы грамотно аргументировать, со ссылками на постановления КС РФ).
3. Пересмотр дел и возвращение уплаченного УС.
4. Выплата процентов за пользование деньгами, по ставке рефинонсирования ЦБ РФ.
5. Компенсация судебных издержек, в том числе, по всем предыдущим судам.
Дело небыстрое, но по носу власти щелкнуть можно будет.
Парралельно - писать жалобы в ВТО, привлекать к проблеме импортеров - производителей... и СМИ. Сей вопрос может быть острее Болотной площади.

похоже, что Путин и пытается этот момент оттянуть и впарить ТАЗ какому-нить нормальному автопроизводителю. То, что наш автопром никогда не будет производить конкурентные авто, ямно любому, мало-мальски знакомому с отчественной школой автопроизводства - она отстала ото всех на десятилетия. Авиа еще держится, судостроение, похоже, тоже похоронили. Космос... пару дней назад сказали, что за последние полгода у нас было чуть ли не десяток пусков, закончившихся катастрофой.
Но одно дело - экономика. Другое дело Путин иже с ним заставляют людей покупать авто, не отвечающими современным требованиям по безопасности, как пассивным, так и активным. Вопрс: сколькими сотнями или тысячами жизней с 2004 года (после первого повышения пошлин) наши же граждане заплатили своими жизнями и сколько десятков тысяч своим здоровьем за блажь Путина и правительства? И сколькими еще должны заплатить? Авто, классом ниже ЕВРО4 мы не пускаем, а сами производим авто ЕВРО3 - это нормально. Наши авто не продаются в цивилизованных странах потому, что не проходят тесты на безопасность, а у нас продаются потому, что у на пока еще нет регламента о пассивно и активной безопасности колесных транспортных средств. Точнее, оно есть, но другого правительство принять не может, поскольку наш автопром его не потянет. Вот такая эпидерсия получается... А Путин на инногурации присягу давал... Лгал, поди, всему российскому народу.

вот выучись грамоте и подай.

на фига в тебя каменюгой? блаженных и юродивых на Руси всегда жалели.

резюме
 

круто. в ролике "мой лучшый откат" на одноклассниках, я еще 4,5 года тому предсказал это

привет, олежка)

Это потому, что они всегда правду-матку в глаза резали. Вы , лучше , еще раз к Прохорову обратитесь, материально, может не поможет, но юристы у него грамотные.

Юродивому учится бесполезно.;)

что касается грамотности его юристов - я в этом не сомневаюсь, однако эта грамотность как раз и вредит. Я уже разговаривал со многими практикующими по 15-20 лет юристами, так вот им всем в голову вбили, что Конституция применяется только в том случае, если вопрос не урегулирован федеральным законом. А законы у нас принимаются еще те. Судьи, когда им про Конституцию говоришь, начинают потеть, становятся скользкими... У меня в практике, когда судьи через 3 недели после заседания решения выносят. То есть, согласовывают с апелляционной или кассационной инстанцией - что такого там написать? Потому что, если писать правильно, то госорган просто разгонять надо за систематические нарушения прав конституционных прав человека и принятие НПА, несоответствующих конституции, причем - в количествах, измеряемых сотнями.

Давайте попробуем развлечься вместе.
Открываем "Декларацию на товары" на ввозимый автомобиль.
Внимательно смотрим в графе 47 "Исчисление платежей" столбик "Вид". Перечисленные Вами таможенные платежи имеют определенные коды. Подскажите, пожалуйста, код Утилизационного сбора

давайте.
только вот утилизационный сбор к таможенным платежам не относится - просто таможне дадено указание, не выдавать техпаспорта без уплаты этого сбора. Авто выпустят, но без ПТС. Не помн, писал я или нет, но было Постановление КС РФ, касающееся тех же техпаспортов, когда их еще ГАИ выписывала. Они там кроме госпошлины за регистрацию вводили какой-то сбор за за оформление. Так вот КС РФ объяснил, что не может быть никакого сбора помимо госпошлины, которая и является оплатой за юридически значимое действие - регистрацию. Так что надо бы попробовать это использовать в суде, когда буду утилизационный сбор возвращать.

Дальнобой - биться в дали. Как думаете с чем бьются ? ;) Ни в одном популярном языке эта профессия не имеет подобного сленга. Это такой вид самоудовлетворения :(
Реальность.
Б/у пока в продаже ввезенные до 01.09., особенно в промежуток с 23.08 по 01.09.
Новые. "Втихаря" СМИ не обратили внимания, что Утилизационный сбор не входит в совокупный таможенный платеж, т.е. взымается таможней без НДС. Когда же дилер/импортер начинает продавать авто, то выставляет счета с "в т.ч. НДС". Фактически утиль сбор облагается еще НДС.
Большинство официальных грузовых дилеров заняло промежуточную позицию по седельным тягачам, а именно подняли цены прим. на 3500 Евро (около 50% от утиль сбора с НДС). Что делать с машинами полной массой более 20 т на мой взгляд пока толком никто не знает.

Тема серого большинства ныне в тренде в нашей стране. Серое большинство очень не любит, когда "мы" необходимо заменить на "я"
Дайте же развлечься Chapaev-у :D

пущай развлекается... чем бы дитя не тешилось, лишь бы памперсы не менять)

Я их стираю.:D(памперсы, в смысле).

уже большой мальчик))) а делом заняться не пробовал?)

Ладно, Виктор Павлович, Ваше святое упорство достойно уважения.
Давайте поменяем условия задачи.
Имеем:в соответствии с Законом принятый утилизационный сбор, он не противоречит Конституции, ТК ТС, НК РФ , бюджетному Кодексу.
Исходим из того, что в Японии, Германии и т.д. он присутствует.
У нас минимальная ставка установлена в размере 18 тыс. руб.
А почему,собственно? Откуда взялась данная цифра? Где расчет и обоснование?
Когда три года назад, наше славное Правительство вводило меры для поддержания автопрома, за сданный в утиль авто , полагалось 50 тыс. руб., но за еге утилизацию нужно было заплатить 5 тыс. руб.(могу ошибаться), отсюда не вычитались суммы за сданный черный металл, цветной металл, пластик, стекло, резина(все идет в переработку). Так откуда взялась разница в 13 тыс. руб.?
Может такая задача решается проще?

За сим умолкаю, в полемике с Вами,
с уважением, Ваш Chapaev.