коллеги, призываю выбраться из дебрей! со складом все просто. груз помещен на хранение по договору между складом и экспедитором. поэтому склад выдаст груз только против инструкции экспедитора. кто знает, есть ли где законодательно зафиксированная ответственность экспедитора за НЕВЫДАЧУ РАСТАМОЖЕННОГО груза ???

Хорошо. По простому - нет такой ответственности. Как я понимаю, у Покупателя с Экспедитором вообще никаких договорённостей нету. Да?

Если возвращаться к нормам закона (ГК), процитированным выше, то право собственности перейдет с товаросопроводительным документом. Насколько я понимаю, этот пресловутый документ является необходимым для декларирования. Так что клиент, получив бумаги для таможенного оформления, следуя букве закона получит и переход права собственности, не?

тогда вижу так: 150 дней ВВ, а потом ВВП :D

эдак мы дойдем до того, что импортеры заложниками продаванов станут. сказал спидитору - нидавать!!! и пофик все нормы.

ст.330 УК РФ

почти верно.

а вот не факт.
в этом-то и загвоздка.

как не факт ? подтвердите документально !

для разрешения таких вопросов есть договор купли-продажи. Кто кому когда чего должен отдать-передать. В т.ч. и право собственности на товар.
Хмм... СВХ отдаст груз тому, кто этот груз на склад помещал. Т.е. тому, с кем у склада договор на хранение. И пофиг ему "право собственности". Кто девушку ужинает, тот её и танцует(с).

Вот зырь.
Ты - дирехтур СВХ.
Заключил договор с перевозом.
Я - хитрожопый получатель=покупатель=декларант.
Г.А. - экспедитор, соответственно. Который с тобой заключил договор.
После таможенного оформления я ломлюсь к тебе в кабинет с выпущенными ДТшками в руках, и ору: отдай мой груз! Ты, естественно, отвечаешь:
-Ниатдам. Мне еще экспедитор мои услуги не оплатил
-Не сцы. Я оплачу за него.


И что? Ты мне не отдашь этот груз?

Нет. Для передачи груза другому лицу это лицо должно заключить договор со складом. После заключения договора может быть составлен трехсторонний акт о передаче груза. Это акт подписывается ТРЕМЯ сторонами. Экспедитор, естественно не подпишет. Груз останется под его контролем. А у склада в случае неоплаты счетов остается право действовать в рамках своего договора с первым экспедитором.

А давайте дождемся ответа Чучмека.
Он - практик.
И имеет некоторое отношение к деятельности СВХ.

Г.А., а ежель ваш купец ваще всех нафик пошлёт и не станет дт-ху подавать :rolleyes::sarcastic:
да и нескладуха какая-то с "передачей документов на растаможку".... каких и куда перевозчик-то их дел
(как обычно ничитатель топика :o)

ps: препод вам неправЕльную "задачку" задал и вид перевозки не обозначил :)

вона чё. А ведь и правда. Похоже на то.
То-то нескладухи со всех щелей прут.

Щось, товарищи, вы все документы в один котел свалили. Таможенные документы и документы гражданского оборота мало как друг на друга влияют напрямую.
СВХ - хранитель. По ГК он может выдать вещь поклажедателю либо лицу, указанному поклажедателю. ДТ к хранению (гражданские правоотношения) никакого отношения не имеет. ДТ определят статус товаров для ТАМОЖЕННЫХ ЦЕЛЕЙ, а не для гражданского оборота.
Трудности могут возникнуть у владельца СВХ с хранением товаров таможенного союза на территории СВХ, но это тоже решаемый вопрос.
Если у экспедитора есть свой склад, он может вытащить груз с СВХ и поместить на свой (но это дополнительные материальные риски). И потом выдать/доставить покупателю/грузополучателю в соответствии с поручение экспедитору и инструкциями СВОЕГО клиента.

#37

вообще по п.3 ст.3 87-ФЗ
3. Экспедитор, если это предусмотрено договором транспортной экспедиции, вправе удерживать находящийся в его распоряжении груз до уплаты вознаграждения и возмещения понесенных им в интересах клиента расходов или до предоставления клиентом надлежащего обеспечения исполнения своих обязательств в части уплаты вознаграждения и возмещения понесенных им расходов. В этом случае клиент также оплачивает расходы, связанные с удержанием имущества.
За возникшую порчу груза вследствие его удержания экспедитором в случаях, предусмотренных настоящим пунктом, ответственность несет клиент.

Это не задачка. Это - жизнь!

А поклажедатель-экспедитор? В данном случае? Только потому, что у него заключен договор с СВХ?

ну, тогда
Хранитель обязан по первому требованию поклажедателя возвратить принятую на хранение вещь...

И пофиг таможенное оформление.
Так что ли?

Это если ему клиент это право даст. А не даст права - звиняй - не могёт.

А Вы можете на основании закона доказать другое?

Я просто примерно себе представляю, как все происходит в реале.
Ну не фигурирует экспедитор в товаросопроводительных документах.

А что, на владельца СВХ требования таможенного законодательства не распространяются?
Обязанность эту он не сможет выполнить в силу требований таможенного законодательства и поэтому не будет нести ответственность за это перед поклажедателем.
А если выдаст, то ответственность перед таможенным органом.

т.е. свх несет ответственность перед спидитором за помещение возчиком товара получателя на вх :confused::rolleyes:

Для склада возчик - лицо, уполномоченное спидитором на помещение груза на хранение. Вообще, многое зависит от того, какой договор у экспедитора со складом. Может всё получиться совсем по другому.

а какое отношение экспедитор имеет к лицу, обладающему полномочиями в отношении товаров :rolleyes:
#61

А кто ж, по Вашему, такой экспедитор? Еще скажите, что он не обладает никакими полномочиями в отношении товара. Кому же владелец товара поручает организовать перевозку и дает на это соответствующие полномочия? Экспедитор даже в ТК ТС фигурирует как лицо, которое может выступить декларантом - пункт 3 статьи 186 ТК ТС.
А при чем здесь упомянутое Вами лицо?

P.S.: Ну применительно к #61 возвращаемся к вопросу - у кого со складом договор? И на каком основании СВХ, если у него нет инструкций от экспедитора по грузу (при отсутствии экспедитора в ТСД) примет на хранение груз от перевозчика? Если экспедитор хреново работает и СВХ не в курсе, что конкретный груз экспедирует конкретный экспедитор, то у этого экспедитора, несомненно, будут проблемы. Даже рассматривать такие ситуации не хочу. Если все работают добросовестно, то и СВХ будет знать экспедитора и без его указаний не выдаст груз под угрозой возмещения убытков вследствие нарушения условий договора хранения с экспедитором.

1. ага. для заявления таможенной процедуры таможенного транзита.
2. гл.25 ТК ТС, гл.23 ЗоТР.

с какого боку экспедитор (не перевозчик, не декларант) поместит товар от своего имени на вх. потреся бамажками с продавцом....
а "СВХ будет знать экспедитора и без его указаний не выдаст груз под угрозой возмещения убытков вследствие нарушения условий договора хранения с экспедитором" беспределом попахивает.

Еще раз повторю, не смешивайте отрасли права. Гражданское право (хранение, транспортная экспедиция, перевозка) и административное/таможенное право (временное хранение, таможенное декларирование, таможенные процедуры) не распространяют свои нормы друг на друга. У этих прав разные предметы регулирования.

Временное хранение - таможенная операция, это взаимоотношения владельца СВХ с таможенными органами. А непосредственно само хранение - это гражданские правоотношения, регулируемые гражданским законодательством с учетом требований таможенного законодательства в отношении статуса товара.

Взаимоотношения сторон гражданской сделки в строгом соответствии с гражданским законодательством - это беспредел??? :eek::eek::eek: Ну извиняйте...

а какжеж тогда про места временного хранения, которые являются зоной таможенного контроля, и осуществление такового в отношении товаров и лиц, а также об обязанностях уплаты таможенных пошлин, налогов :rolleyes:

Ждал этого вопроса, поскольку временное хранение осуществляется не только СВХ :)
У любой территории есть владелец. И при открытии ПЗТК, где будет осуществляться временное хранение товаров в предусмотренных ЗоТР местах (ж/д, причалы, склад получателя и др.), таможенный орган рассматривает документы, подтверждающие права владения на землю (собственность, аренда и пр.). В других случаях (не СВХ) временное хранение - это взаимоотношения лица, которое осуществляет (временное) хранение товаров, с таможенными органами.

Кстати, перед таможенными органами ответственность за товары в период временного хранения несет именно лицо, которое хранит товары, а не лицо, которое передало товары на хранение.

P.S.: Статья 16.16 КоАП к самому временном хранению не имеет прямого отношения.

п.5 п.7 ПК 715 от 06.04.11

ст.183 ГК

И что?

по Вашему, любой табуреточник, заключивший договор с свх, может вмешаться в процесс, выгрузить товар на вх и препятствовать выдачи товара получателю после ввп.
занимательно.

Почему "вмешаться"? Товар прибыл в ЗТК. ДТ не подана. Надо помещать его на СВХ. Покупателя рядом не стояло. До момента помещения на СВХ за товар отвечает возчик. И СВХ совершенно законно заключает с ним договор на хранение.
Далее. Подана и выпущена ДТ на этот товар. И тут, как говорит баллон, появляется покупатель, потрясая выпущенной ДТ, и орёт "отдайте мне моё! Я за всё заплачу!". И СВХ с удовольствием бы взял с него деньги - а не может. Нету договора с покупателем. Нет оснований взять с него деньги. (законным путём, имею в виду.)

Оплата за услуги СВХ - это не таможенные платежи. Отчего бы и не взять от стороннего лица? К тому же заинтересованного.
Ну да ладно, твой ответ я понял. Не отдашь ты мне груз.
Тогда другой вопрос. А много ли у тебя (дирехтура СВХ) договоров с экспедиторами? Чу, не с возчиками, а экспедиторами?

опятьже возчик скинул товар под договор и сгинул. с купцом никак нельзя договор заключить и законным путём счет выставить :rolleyes:

Все зависит от договорных отношений экспедитора (пусть даже и табуреточника) с клиентом и с владельцем СВХ. Куда Вы договорные отношения дели? Или договор, по Вашему, - это филькина грамота? Таможенное законодательство не имеет никакого приоритета над гражданским, равно как и наоборот.
Экспедитор по закону действует в интересах своего клиента, а не в своих интересах. Не забывайте этого.

Что-то Вы всё в крайности кидаетесь. Если все участники гражданских правоотношений будут добросовестно исполнять свои обязанности, то вопросов ни у кого не возникнет. Смотрите права и обязанности по договорам и законам. Склад имеет определенные взаимоотношения с лицами. Владелец СВХ предоставляет в силу ТК ТС публичные услуги по хранению. Но само хранение никак ТК ТС и ЗоТР не регламентируется. С кем договор хранения тот и является де-юре поклажедателем, несмотря на то, кто фактически может сдать вещь на хранение другое лицо (перевозчик, например). И выдавать вещь хранитель обязан поклажедателю либо номинированному им лицу. В противном случае у хранителя наступает ответственность перед поклажедателем в рамках заключенного договора.

Не помню точно, но вроде в соответствии с КДПГ (да другими "перевозочными" международными актами), перевозчик в случае отсутствия в месте доставки грузополучателя имеет право передать груз на хранение от имени грузополучателя. Что-то такое, вроде было. Могу в нюансах ошибаться.

P.S.: В данном случае, получатель по ТСД будет иметь достаточные полномочия забрать груз после выпуска таможенным органом. Перевозчик при сдаче груза, в данном случае, действует в интересах грузополучателя.

Да пожалуйста, берите. Но куда денете ответственность СВХ по заключенному договору хранения на товар?
Вот приду я на СВХ, присмотрю груз поинтереснее, заплачу за хранение и заберу груз?