Счет-то выкатили? О какой сумме речь? Может и не стоит раздувать? Дать пару раз кувалдой по вмятине и подкрасить!

Господа, столкнулся сам с подобной ситуацией: заказываем сервис у одной линии, контейнеры в их собственности, контейнер с товаром сперва морем, а потом железкой доставляется на станцию назначения, а оттуда уже получатель вывозит его к себе на склад и выгружает у себя. Прислали акты и фотографии, что петли выгнуты, у одного контейнера пол пробит!!! при чем видно, что его пробили из-за того что поставили на неровную поверхность. Выставили счет и говорят плати. А за что платить не понятно, отправитель груз закрепляет, коробки на поддонах, поддоны петлями закреплены. И не первый раз везем груз этот, да и товар весь цел и товарный вид не потерял, упаковка не нарушена, а вот счета такие удивляют. Как послать культурно линию и не платить? Запросить акты о том, что контейнер целым и невредимым доехал на станцию получения?

Вроде в теме все разжёвано, а ситуация у Вас аналогичная моей.

Сопротивляются, говорят, что отправитель виноват-не закрепил должным образом груз, не установил щиты и прочее. Либо экспедиторы, которые получателю отгружали контейнер и сдавали его в сток. Но платить надо точно нам, с их слов.

Экспедиторы, которые грузили Вам товар по жд, должны были обнаружить повреждение и составить Акт. Раз нет акта, значит и повреждений не было. Отправителя вычеркиваем.
Железная дорога, которая приняла от Вас порожний контейнер опять таки должна была составить дефектный Акт. Не составила - значит повреждений не было. Вас тоже можно вычеркивать.
Логика должна быть такой.
Правильно. Все экспедиторы договорились, что платить всегда отправитель или получатель. А они просто мимо проходили ;)

)))
это да - заработок у них на фрахте небольшой, соответственно перевозка идет в минус, и деньги отдаются с уже заработанных своих.
это никому не нравится.

а вообще и правда всё разжевано.
смысла повторяться: ай-ай-ай, какие плохие и "что надо делать", нет.
подробно в теме ВСЁ расписали.
остальное риторика.

По одному контейнеру (в котором пол пробит) есть акт от получателя, что в таком виде он к ним и поступил на склад, а вот по другим нет ничего. Занял описанную вами позицию, говорю докажи, что контейнер был цел, предварительно по телефону сообщили, что акт составляется в случае наличия повреждений, если повреждений нет-то нет и акта, я сказал, что это бред, жду бумажки. Надеюсь разрулится все.

кстати, да - порожняк когда сдавали, приняли его ведь без претензий?

не соглашусь с Вами
"Риторика-напыщенность в сочетании с бессодержательностью"
содержание моего вопроса в следующем: могут ли представители морской линии парировать мои запросы на предоставление актов, если могут то как, какие основания у них есть на то, чтобы выставлять мне счета, даже в случае когда они не могут доказать тот факт, что контейнеры были исправны.
Лучше на форуме спросить у знающих людей, чем на собственном опыте по факту столкнуться и не знать, что делать и куда бежать. Да и к чему тогда форум, если не задавать вопросов.
А за внимание к теме все равно спасибо.

Все акты и фото были предоставлены после сдачи порожняка. Спустя неделю после выгрузки на складе.

а линия то с какого перепуга будет вам счета выставлять?
у вас с ней есть договорные отношения?

просто я по теме диалога не понимаю:
вы напрямую с линией работаете, или с агентами линий.

Полный сервис от линии: доставка контейнеров морем и жд до станции назначения в РФ. Вывоз контейнера со станции на плечах получателей товара. Сток для порожняков на станции, куда везем товар. То есть получатель силами своего экспедитора вывозит контейнер со станции, выгружает у себя товар и возвращает контейнер на станцию. Спустя неделю после того как товар был на складе получателя нам прислали письма с фотографиями и актами. Сейчас вот уже и счет выставили за ремонт этих контейнеров. Договор между нами и линией прямой.

)
сделаю финальный штрих.
я заключил договор с линией,
линия делает мне перевозку,
отлично,
встал на терминал, я его растаможил (или каботаж какой сделал) и уехал.
всё.
обязательства линии закончились,
всё, что идет далее, ВАША зона ответственности,
нанимали ли вы третьих лиц, НЕ нанимали, линии уже не интересно,
она вам отгрузила целый контейнер с товаром, а приняла помятый/побитый и так далее.

как бэ это настолько очевидно, что реально не понимаю, что вы хотите услышать.
ваши отношения с подрядчиками, это ВАШИ отношения, помяли они - перевыставляйте на них те счета, что выставит вам линия.

а если имелось ввиду: я вот с линией договор заключил, подрядчики мои помяли, но я не виноват, чего линия ко мне цепляется?
то это из серии: я дал пете 100 рублей, а их у меня отняли хулиганы, чего петя с меня деньги то требует? вон пусть к хулиганам идет.

тогда акты, акты и акты.
по пунктам, последовательно, НЕ заметили/НЕ указали.
но линия в любом случае будет пытаться перевыставить это на вас.
как ни крути.
а вот нету актика, что он целый )
)

как я понял, во время прр ящик помяли и линия вам это сейчас вменяет.
по сути - да.
ваша зона ответственности.

нет.
не аналогичная.
вот она как ситуация то прояснилась в итоге.

Итак, возможно, я не ясно выражаюсь, распишу подробнее ситуацию:
договор прямой с линией, она на контейнерах, которые в её собственности дает сервис по мультимодальной доставке груза. То есть контейнер с товаром грузится в порту и отправляется в РФ, проходит таможню, встает на железку и едет к получателю. Все это организовывает морская линия. Никаких третьих лиц. Договорные отношения у нас на пути контейнера из страны отправления до станции назначения, то есть все манипуляции с коробкой в порту при ПРР или на железке, до момента доставки его до станции назначения. После того, как контейнер на станции назначения, мы сообщаем нашему оптовику о том, что товар прибыл-вывозите. Получатель имея договорные отношения с экспедиторами (которых он сам нашел) осуществляет вывоз контейнера с терминала и выгрузку у себя на складе. После чего порожняк сдают на терминал. После сдачи порожняков на терминале, мне линия (как собственник контейнера) выставляет фото повреждений и акты. По тому контейнеру где был пробит пол я сообщаю линии, что контейнер в таком виде уже прибыл на склад о чем имеется акт, в котором подписи кладовщика на складе и водилы, что контейнер привез. Линия говорит ниче не знаем, контейнер был целым платите за ремонт. По другим контейнерам, у которых погнулись петли линия говорит отправитель плохой-не закрепил груз, товар двигался внутри контейнера и выдавил петли, повредил ворота и пр., но товар цел и невредим и крепят его нормально-не первый раз с ними работаем. Запросил у линии доказательство того, что контейнер был целым до момента доставки его на станцию назначения, они мне в ответ сообщили, что акты у них составляются только тогда, когда есть причина для составления актов, то есть повреждения, если таковых нет, то никаких актов они не делают. Получается, что при перегрузке контейнера они его повредить не могли (о чем говорят дыры в полу), доставили они его целым, я должен им платить за ремонт. Как-то так...

Получается за мудака крановщика или еще какого специалиста, должен платить я? Как в такой ситуации доказать свою непричастность и невиновность? Я же не могу при каждой поставке бегать рядом с контейнером и орать на всех, чтобы они имущество чужое не портили

теперь понятно.
правда небыстро разобрались.
а когда ваш отптовик ящик принимал, он повреждения контейнера видел?
если акта нет с жд, повреждения не указаны при приемке, то..

и такое бывает. в данном случае ваш представитель - водитель.
он увидел - позвонил тому, кто понимает.
а так да: вы контейнер взяли целый, даже если он был НЕ целый,
а то, что заметили на складе - уже ваша зона ответственности.
жд то получается вам его ЦЕЛЫМ дала (если нет об этом иных документов).

в договоре тэу обычно все такие вещи прописываются заранее.
либо если была наемная машина какого-то перевозчика, который забирал ваш ящик с жд, можно попробовать на него выставить (как вариант).

либо, как вариант, если вы точно уверены, что он повредился где-то в порту или во время следования и погрузки на жд, нанимайте стивидора.

Вы хотели сказать, сюрвейера?

С тем ктк, у которого пол пробит было так:
коробку привозит водила, кладовщик видит повреждения, составляет акт, в нем всё описывает, открывает коробку, выгружает и замечает дыры в полу, их также описывает в акте. Водила как свидетель автограф свой поставил. С железки акта не дают, говорят коробка была целой-никаких актов не делали. Чудеса какие-то в общем.
Хочется найти концы. По факту, повреждения ведь могли быть на станции назначения во время ПРР? Как доказать свою непричастность? Ведь никто не дает гарантий, что акт приема-передачи составляется только в случае обнаружения повреждений. Может коробки мятые идут, а за ремонт, который также может быть и не проводится даже, платят такие, как я, которые не сильны в нюансах жд перевозок. Потому и прошу помощи, чтоб разобраться от и до :)

Кстати, что за линия ?

)))
да.

да нет, как раз никаких чудес и нет.
вы прошли то на своей машине, и вам там пробили пол, и коврик постелили, чтоб не видно было.
вы уехали.
а вечером пылесося коврик увидели... не побоюсь этого слова: ДЫРЕНЬ.
кто виноват понятно, но вот виновный являться им, само собой отказывается.
что делать?
эксперт, суд.

в общем-то про это уже написали.

Представители линии пока молчат, жду от них реакцию какую-нибудь, в худшем случае просто не буду платить и все, если захотят то встретимся в арбитраже, но желания продолжать работать с ними нет никакого, а достойной альтернативы, которая устраивала по срокам и ценам,-нет. Название линии думаю лучше не разглашать, чтобы не сочли рекламой или антирекламой, кому надо могу сообщить в личку. По окончанию истории обязательно отпишу здесь же, мало ли кому пригодится, все-таки в стране чудес живем, думаю я не последний кто с таким сталкивается.
Кстати, после просмотра лекции Finn (за что этому господину большое спасибо) отправил китайцам инструкцию по осмотру контейнера перед погрузкой, они очень удивились, но обещали так и делать.

линия - это конвейер, много-много людей, у каждого из которых свой, небольшой кусочек работы. Чтобы как-то акцентировать, что вот моя проблема какая, нужно быть привлекательным клиентом, давать объем... а так всё будет по инструкции.
Правда это, уже, чистой воды риторика.

Удачи в разрешении вашей проблемы.

если вы большой и жирный товаровладелец/продавец, у вас большой поток однородных/однотипных товаров, то инструкции пишутся на всех этапах к поставщикам, подрядчикам, собственным сотрудникам ИНДИВИДУАЛЬНО, учитывая особенности именно ВАШЕГО товара.

а если в общем и целом, то да. Лекции Finn-а в таком случае будут очень полезны как руководство к действию.

В общем полный бардак, платим по счету, ищем альтернативу путей доставки. Сами представители линии "подсказали" перевыставить все на нашего получателя, якобы отметок о том, что контейнер был доставлен поврежденным на станцию назначения нет, а значит он был целым. Потому следует вывод, что экспедитор, которого нанял получатель, сам поломал контейнер пока вез на склад, мол пусть они и разбираются кто прав кто виноват... вот такой вот сервис в стране чудес нашей.

день добрый,
по ситуации понятно, непонятно зачем искать альтернативу путей доставки - исключить ж/д из этой цепочки?
я так понимаю стоимость логистики для вас непринципиальна тогда получается.

мне кажется проще прописать инструкции, и заставить тех же водителей их исполнять,
согласитесь, если бы водитель, как представитель перевозчика, проявил сознательность (но эти люди упорно продолжают считать что они ни за что не отвечают и не касаются сохранности ни товара, ни тары, в данном случае контейнера), то у вас не было бы таких проблем.

в ином случае вы можете поменять шило на мыло.

день добрый, у меня маршрут Шанхай-Восточный-Самара/Уфа/Екатеринбург, а на таких маршрутах от железки ну никак не откажешься, стоимость логистики у всех средняя, сервис у всех разный. Раньше с той линией, с которой работаю, проблем вообще не было, а в последнее время постоянно какие-то вопросы по ремонту контейнеров. Если не найдем альтернативу, то дадим инструкции отправителю и получателю, чтобы все фотографировали и звонили сразу же мне, чтоб не быть поставленными потом перед фактом после выгрузки товара уже на складе получателя.