Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Транспорт и таможня (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=93)
-   -   ФТС закрыла проезд по РФ под TIR большому списку перевозчиков разных стран. (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=310074)

ThickAsABrick 04.09.2013 22:05

Цитата:

Сообщение от Finn (Сообщение 1813416)
...практика этой недели такова - в Финке открывается ТИР (книжек то много у перевоза оплаченных), на Русской границе процедура ТИР закрывается и перевозу предлагается дальше либо поручительство, либо страхование, либо .....

Finn, эта часть как раз понятна полностью. Это в соседнем топике мы обсуждали ещё в июле.
Остальное - элементы теории...

Finn 04.09.2013 22:46

Цитата:

Сообщение от ThickAsABrick (Сообщение 1813428)
Finn, эта часть как раз понятна полностью. Это в соседнем топике мы обсуждали ещё в июле.
Остальное - элементы теории...

дык просто на Ваш вопрос всего лишь ответил:


Цитата:

Сообщение от ThickAsABrick (Сообщение 1812762)
Прошу уточнить термин "закрывают"


yusoya 09.09.2013 13:48

Я поделюсь с Вами по поводу конкретного примера который я знаю - поскольку очень плотно сотрудничим с сербской компаней которая в списке - Автолиния. Нарушения у них было два (оба раза товар ехал транзитом через Россию в Казахстан, и водителям нужно было получить отметки в ЦМР-ке и ТИР-е при выезде из России, при чём водители уверяют что "какой-то инспектор обещал им это сделат за 500 рублей и они не должны заезжать на парковку"), за первое нарушени штраф было "предупреждение" а второй штраф - на 5.000 рублей, который был оплачен в начале августа.
Получается, что таможня тупо взяла базу и всех, у которых было два и больше нарушении (не важно оплаченые они или нет), внесла в список.
И кроме того, получается то, что за одно и то же дело, перевозчиков наказывают ДВА РАЗА, при чём второе наказаные (чёрный список) на много хуже и связано с большими денежними затратам.
Кроме того, право на обжалование не указывается. Как перевозчику поступить? Как долго действует список? Что можно сделать, что бы быть изъятым из списка? Люди уже догадываются - поменять регистрацию фирмы...
Простите за ошибки и опечатки, я сам из Сербии и просто проживаю в России уже несколко лет.

ThickAsABrick 09.09.2013 16:38

Цитата:

Сообщение от yusoya (Сообщение 1816088)
... Как перевозчику поступить? Как долго действует список? Что можно сделать, что бы быть изъятым из списка? Люди уже догадываются - поменять регистрацию фирмы...

1. Перевозчику связываться с заказчиком перевозки и решать вопрос о том, кто и за чей счёт будет обеспечивать национальную процедуру доставки (глава 32 ТК ТС).
2. Список действует до его изменения или отмены путём издания очередного распоряжения ФТС РФ.
3. Скорее всего, люди догадываются применять наиболее быстрый способ обхода (на данном этапе). А так - скоренько всё оплатить и обратиться в ФТС РФ с обоснованием "белости и пушистости"...

О "получении отметок при выезде из России": перевозчику в качестве дополнительной меры обеспечения был установлен маршрут перевозки (ст. 217 ТКТС). Водитель не приехал в указанное в письменной форме место на территории России. Получил дело об АП. Всё законно.
Ваш перевозчик дважды нарушил предписания таможни о маршруте и за это, немного подумав, в соответствии с Конвенцией МДП ФТС РФ отлучило его...

Дембель 09.09.2013 16:59

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1806802)
А Вы нас простите, ладно? Это номера постановлений по ДАП на Ваших перевозов. Которые ни они, ни АСМАП не оплатили. Около 150 штук. За календарный год. Это к вопросу о том, как относятся к бумагам из России и о подлянках соседям.

10504000-000260/2013, 10504000-000261/2013, 10504000-000262/2013, 10504000-000263/2013, 10504000-000264/2013, 10504000-000265/2013, 10504000-000266/2013, 10225000-265/2013, 10225000-865/2012, 10108000-146/2013, 10102000-000842/2013,10225000-19/2013, 10225000-266/2013,10216000-002196/2012, 10216000-000068/2013, 10216000-000069/2013,10216000-002168/2012, 10216000-002169/2012, 10319000-529/2012, 10216000-000071/2013, 10319000-54/2013, 10101000-157/2013, 10225000-589/2012, 10225000-588/2012, 10209000-1019/2012, 10209000-1018/2012, 10209000-1389/2012, 10319000-797/2012, 10225000-615/2012, 10225000-614/2012, 10216000-002020/2012, 10216000-001544/2012, 10216000-001545/2012, 10216000-001546/2012, 10216000-001547/2012, 10216000-001548/2012,10504000-000272/2013, 10206000-2576/2012, 10309000-1079/2012, 10309000-1078/2012, 10209000-1322/2012, 10225000-804/2012, 10319000-694/2012, 10108000-405/2012, 10108000-404/2012, 10108000-8/2013, 10101000-1566/2012, 10317000-641/2012, 10317000-643/2012, 10317000-642/2012, 10108000-35/2013, 10108000-34/2013, 10108000-36/2013,10504000-000430/2013, 10216000-001732/2012, 10216000-001733/2012, 10216000-002015/2012,10225000-940/2012, 10225000-421/2012, 10225000-49/2013, 10108000-380/2012, 10101000-1547/2012, 10225000-50/2013,10206000-2511/2012, 10206000-2778/2012, 10209000-758/2012, 10209000-759/2012,10319000-462/2012, 10319000-690/2012, 10319000-692/2012, 10319000-691/2012, 10225000-37/2013, 10225000-39/2013, 10225000-40/2013, 10225000-36/2013, 10225000-38/2013,10225000-483/2012, 10225000-482/2012, 10319000-497/2012, 10216000-001552/2012, 10216000-002034/2012, 10206000-126/2013, 10206000-127/2013, 10206000-2577/2012, 102069000-2635/2012, 10206000-2634/2012, 10108000-584/2012, 10108000-583/2012, 10102000-002539/2012, 10209000-1023/2012, 10206000-2724/2012, 10216000-000142/2013, 10216000-000145/2013, 10216000-000143/2013, 10216000-000146/2013, 10216000-002470/2012, 10216000-002471/2012, 10216000-002472/2012, 10216000-002469/2012, 10216000-002157/2012, 10101000-150/2013, 10108000-45/2013, 10108000-339/2012, 10108000-340/2012,10206000-2125/2012, 10206000-2831/2012, 10206000-2311/2012,10216000-001559/2012, 10216000-001561/2012, 10216000-001562/2012, 10801000-1047/2012, 10225000-582/2012, 10225000-98/2013, 10209000-1436/2012, 10209000-1437/2012, 10209000-88/2013, 10108000-15/2013, 10315000-309/2012, 10317000-585/2012, 10309000-1072/2012.

А где такую информацию можно по перевозчикам увидеть?

Ken-T 09.09.2013 17:14

Цитата:

Сообщение от Дембель (Сообщение 1816420)
А где такую информацию можно по перевозчикам увидеть?

отсюда сделал выдержки Апрель

Admiral 09.09.2013 17:32

Цитата:

Сообщение от ThickAsABrick (Сообщение 1816395)
1. Перевозчику связываться с заказчиком перевозки и решать вопрос о том, кто и за чей счёт будет обеспечивать национальную процедуру доставки (глава 32 ТК ТС).
2. Список действует до его изменения или отмены путём издания очередного распоряжения ФТС РФ.
3. Скорее всего, люди догадываются применять наиболее быстрый способ обхода (на данном этапе). А так - скоренько всё оплатить и обратиться в ФТС РФ с обоснованием "белости и пушистости"...

О "получении отметок при выезде из России": перевозчику в качестве дополнительной меры обеспечения был установлен маршрут перевозки (ст. 217 ТКТС). Водитель не приехал в указанное в письменной форме место на территории России. Получил дело об АП. Всё законно.
Ваш перевозчик дважды нарушил предписания таможни о маршруте и за это, немного подумав, в соответствии с Конвенцией МДП ФТС РФ отлучило его...

++ Кстати за этот самый маршрут перевозки:
Минэкономразвития России направлено в АСМАП письмо от 14.08.2013 № Д26и-855, содержащее информацию относительно правомерности издания приказа ФТС России от 09 июня 2012 г. № 1150 «О действиях должностных лиц таможенных органов при установлении маршрута перевозки товаров», на основании которого российские таможенные органы устанавливали маршрут перевозки в таможенные органы назначения Республики Казахстан.
Согласно данной информации в Минюсте России была проведена правовая экспертиза указанного приказа ФТС России. В ходе экспертизы было установлено, что этот приказ содержит нормы, затрагивающие интересы как российских, так и иностранных перевозчиков, в связи с чем он подлежал представлению в установленном порядке на государственную регистрацию в Минюст России, чего исполнено не было.
На основании вышеизложенного Минюст России уведомил ФТС России о необходимости отмены данного приказа.
В этой связи предлагаем членам АСМАП, привлеченным к административной ответственности по ст. 16.10 КоАП России за несоблюдение маршрутов перевозки при следовании из России в Казахстан, предоставить в юридическое управление АСМАП копии соответствующих документов для рассмотрения вопроса об обжаловании соответствующих решений таможенных органов с учетом возможности восстановления пропущенных сроков на обжалование.

Ken-T 09.09.2013 17:40

Цитата:

Сообщение от Admiral (Сообщение 1816469)
++ Кстати за этот самый маршрут перевозки:
Минэкономразвития России направлено в АСМАП письмо от 14.08.2013 № Д26и-855, содержащее информацию относительно правомерности издания приказа ФТС России от 09 июня 2012 г. № 1150 «О действиях должностных лиц таможенных органов при установлении маршрута перевозки товаров», на основании которого российские таможенные органы устанавливали маршрут перевозки в таможенные органы назначения Республики Казахстан.
Согласно данной информации в Минюсте России была проведена правовая экспертиза указанного приказа ФТС России. В ходе экспертизы было установлено, что этот приказ содержит нормы, затрагивающие интересы как российских, так и иностранных перевозчиков, в связи с чем он подлежал представлению в установленном порядке на государственную регистрацию в Минюст России, чего исполнено не было.
На основании вышеизложенного Минюст России уведомил ФТС России о необходимости отмены данного приказа.
В этой связи предлагаем членам АСМАП, привлеченным к административной ответственности по ст. 16.10 КоАП России за несоблюдение маршрутов перевозки при следовании из России в Казахстан, предоставить в юридическое управление АСМАП копии соответствующих документов для рассмотрения вопроса об обжаловании соответствующих решений таможенных органов с учетом возможности восстановления пропущенных сроков на обжалование.

http://www.tks.ru/news/nearby/2013/09/05/0009

ThickAsABrick 09.09.2013 21:20

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1816480)

Не могли бы Вы объяснить, какие нормы, затрагивающие неограниченный круг лиц, ввёл приказ 1150, изданный на основании ст. 217? Разве в ней уже не содержится норма о возможности установлении маршрута? Кроме того, установление маршрута применяется на основе системы управления рисками. Судя по всему, у ФТС были результаты анализа соответствующих рисков. Так в связи с чем Минюст безмолвствовал ранее относительно иных документов ФТС, изданных на основании и в развитие СУР?
Интересуюсь исключительно "в целях повышения образованности".:)

yusoya 10.09.2013 10:01

[QUOTE=ThickAsABrick;1816395]
3. Скорее всего, люди догадываются применять наиболее быстрый способ обхода (на данном этапе). А так - скоренько всё оплатить и обратиться в ФТС РФ с обоснованием "белости и пушистости"...

Перевозчик уже оплатил (17.06. - два месяца ДО Постановления), но это не остановило ФТС РФ. ФТС не связывает список с фактом оплаты или неоплаты, а просто с тем, что были административные правонарушения. Если не можете спорить факт правонарушения, нет основания для жалобы.
Дальше - по Конвенции только за "грубые нарушения" государство имеет право исключить кого нибудь и конечно обосновать это исключение Центральному органу.

Ken-T 10.09.2013 10:15

Цитата:

Сообщение от yusoya (Сообщение 1816769)
Перевозчик уже оплатил (17.06. - два месяца ДО Постановления), но это не остановило ФТС РФ. ФТС не связывает список с фактом оплаты или неоплаты, а просто с тем, что были административные правонарушения. Если не можете спорить факт правонарушения, нет основания для жалобы.
Дальше - по Конвенции только за "грубые нарушения" государство имеет право исключить кого нибудь и конечно обосновать это исключение Центральному органу.

Для сравнения два факта:
1. Одно из условий исключения из реестра таможенных представителей:
Цитата:

наличие фактов неоднократного (два и более раза) привлечения ТП к административной ответственности за АП в области таможенного дела, предусмотренные статьями 16.1, 16.2, 16.3, 16.15, 16.22 и частью 3 статьи 16.23 КоАП России, в течение срока, когда юридическое лицо считается подвергнутым административному наказанию по делам об АП в области таможенного дела, предусмотренных указанными статьями, при условии, что сумма наложенных административных штрафов в совокупности составила 250 000 рублей и более;
2. Одно из условий исключения из реестра владельцем таможенного склада:
Цитата:

неоднократное (два и более раза) привлечение владельца таможенного склада к административной ответственности за АП в области таможенного дела, предусмотренные статьями 16.13, 16.14, 16.15, частями 2 и 3 статьи 16.23 КоАП России, в течение срока, когда лицо считается подвергнутым административному наказанию по делам об АП, предусмотренным указанными статьями, при условии, что сумма наложенных административных штрафов по указанным статьям в совокупности составила 250 000 рублей и более.
Заметьте, в обоих случаях факт оплаты штрафа - не имеет значения для исключения из соответствующего реестра.

фред 10.09.2013 10:36

Тут один казахский перевоз из списка прислал цифры по услугам чисто "для посмотреть". Перевозка простого товара до Алматы, таможня входа - Курская. Поручительство ФГУП Ростэк - 16000 руб., оформление документов для транзита (включая расчет сумм обеспечения) 13 500. Поручительство Ростэк дает только под сопровождение, услуги ЧОПа обошлись еще в 64 000. Итого 93,5 тыр.

yusoya 10.09.2013 10:53

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1816783)

Заметьте, в обоих случаях факт оплаты штрафа - не имеет значения для исключения из соответствующего реестра.

Спасибо - но сумма штрафа которая более 250.000 руб.
Здесь - первый штраф - "предупреждение", второй - 5.000 рублей.
По этим делам за которые и привлекли транспортную фирму максимальный штраф 5.000 рублей. Значить, сколько раза его надо наказать, что бы пришли и блиско к сумме 250.000?

Ken-T 10.09.2013 10:58

Цитата:

Сообщение от ThickAsABrick (Сообщение 1816596)
Не могли бы Вы объяснить, какие нормы, затрагивающие неограниченный круг лиц, ввёл приказ 1150, изданный на основании ст. 217? Разве в ней уже не содержится норма о возможности установлении маршрута? Кроме того, установление маршрута применяется на основе системы управления рисками. Судя по всему, у ФТС были результаты анализа соответствующих рисков. Так в связи с чем Минюст безмолвствовал ранее относительно иных документов ФТС, изданных на основании и в развитие СУР?
Интересуюсь исключительно "в целях повышения образованности".:)

Ну давайте посмотрим. Для начала разберем приказ с технической стороны законодательства.
Статья 217 ТК ТС в части маршрута перевозки гласит
Цитата:

Мера обеспечения соблюдения таможенного транзита, указанная в подпункте 3) пункта 1 настоящей статьи (установление маршрута перевозки - прим. авт.), может применяться только дополнительно к иным мерам обеспечения соблюдения таможенного транзита в случаях, определяемых на основе системы управления рисками.
То есть все сводится к СУР. Что же такое СУР - посмотрим в главе 18 ТК ТС. Там есть понятия, но самое главное для разбора этого вопроса - это определение, которое дается для СУР. Заглянем в статью 128 ТК ТС
Цитата:

Таможенные органы применяют систему управления рисками для определения товаров, транспортных средств международной перевозки, документов и лиц, подлежащих таможенному контролю, форм таможенного контроля, применяемых к таким товарам, транспортным средствам международной перевозки, документам и лицам, а также степени проведения таможенного контроля.
Подпадает ли транзит через РФ в РК под объекты СУР, перечисленные в статье 129 ТК ТС, у меня вызывает очень большое сомнение, но тут еще и другой фактор - СУР применяется в целях определения форм таможенного контроля и его степени. Установление маршрута перевозки товаров при таможенном транзите является мерой обеспечения соблюдения транзита (часть 3 пункта 1 статьи 217 ТК ТС) и не является какой-либо формой таможенного контроля (статья 110 ТК ТС). Отсюда следует вывод, что установление маршрута перевозки не может быть результатом применения СУР, поскольку это не является формой таможенного контроля.
Кроме того, в самом приказе ФТС № 1150 нет ни одного слова про СУР. Вот вводная часть приказа:
Цитата:

В целях усиления таможенного контроля в отношении иностранных товаров, перевозимых автомобильным транспортом от таможенных органов отправления Российской Федерации до таможенных органов назначения Республики Казахстан, приказываю:
Значение для оценки отношения данного приказа ФТС к СУР имеет также и положение пункта 4 статьи 130 ТК ТС
Цитата:

Содержание установленных профилей и индикаторов риска предназначено для использования таможенными органами, является конфиденциальной информацией и не подлежит разглашению другим лицам, за исключением случаев, установленных законодательством государств-членов таможенного союза.
Приказ ФТС со всей очевидностью не является конфиденциальной информацией и разглашен всенародно - http://customs.consultant.ru/doc.asp?ID=8818
Итак, с технической стороны закона приходим к выводу, что приказ ФТС России № 1150 не имеет никакого отношения к СУР.
Кстати, техническая сторона закона не предоставляла ФТС издавать какие-либо нормативные акта на основании статьи 217 ТК ТС. Прочитайте еще раз эту статью. В части маршрута перевозки есть только отсылка в СУР и все. А СУР, как Вы видите, при издании приказа не применялась и не могла применяться в принципе.

По поводу неограниченного круга лиц, в статье ТКС есть как раз позиция Минюста, что такое дополнительное требование применяется к любому таможенного транзиту через РФ в РК, не зависимо от "национальности" перевозчика. То есть круг перевозчиков, подпадающих под действие этого приказа, ни чем не ограничен, а устанавливает всеобщую дополнительную обязанность для всех перевозчиков следовать определенным маршрутом, установленным российским таможенным органов отправления.

Ну а почему Минюст безмолствовал?... не по адресу вопрос, я не Минюст. Думаю, это министерство рассматривает документы, которые к нему поступают. ФТС не направила данный приказ в Минюст, а АСМАП обратилась и направила. Минюст рассмотрел обращение АСМАП и среагировал как только стало ему известно о нарушениях при издании приказа ФТС.

Ken-T 10.09.2013 11:01

Цитата:

Сообщение от yusoya (Сообщение 1816835)
Спасибо - но сумма штрафа которая более 250.000 руб.
Здесь - первый штраф - "предупреждение", второй - 5.000 рублей.
По этим делам за которые и привлекли транспортную фирму максимальный штраф 5.000 рублей. Значить, сколько раза его надо наказать, что бы пришли и блиско к сумме 250.000?

Я не про сумму штрафов, а про факт их оплаты. Но согласен с Вами, что как-то не совсем несправедливо получается в Вашем случае.

ThickAsABrick 10.09.2013 14:11

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1816843)
Отсюда следует вывод, что установление маршрута перевозки не может быть результатом применения СУР, поскольку это не является формой таможенного контроля.


Стало быть, ст. 217 находится в противоречии с главой 18 ТКТС и требует изменения. Или всё же всё верно, ибо «Целями применения системы управления рисками являются: 3) выявление, прогнозирование и предотвращение нарушений таможенного законодательства Таможенного союза и (или) законодательства государств – членов Таможенного союза:
- имеющих устойчивый характер;
- связанных с уклонением от уплаты таможенных пошлин, налогов в значительных размерах;»?
Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1816843)
…дополнительное требование применяется к любому таможенного транзиту через РФ в РК, не зависимо от "национальности" перевозчика. То есть круг перевозчиков, подпадающих под действие этого приказа, ни чем не ограничен, а устанавливает всеобщую дополнительную обязанность для всех перевозчиков следовать определенным маршрутом, установленным российским таможенным органов отправления.


То же самое уже установлено ТКТС. Или я всё же чего-то недопросекаю?:o

Ken-T 10.09.2013 14:27

Цитата:

Сообщение от ThickAsABrick (Сообщение 1817037)

Стало быть, ст. 217 находится в противоречии с главой 18 ТКТС и требует изменения. Или всё же всё верно, ибо «Целями применения системы управления рисками являются: 3) выявление, прогнозирование и предотвращение нарушений таможенного законодательства Таможенного союза и (или) законодательства государств – членов Таможенного союза:
- имеющих устойчивый характер;
- связанных с уклонением от уплаты таможенных пошлин, налогов в значительных размерах;»?

То же самое уже установлено ТКТС. Или я всё же чего-то недопросекаю?:o

Статья 217 ТК ТС - это требования таможенной процедуры таможенного транзита, которые должен соблюдать декларант. А глава 18 ТК ТС - это положения по таможенному контролю, проводимому таможенными органами. Не чувствуете разницы? Уплата таможенных платежей - относится к формам таможенного контроля? Нет. Но это, например, условие помещения товаров под таможенную процедуру выпуска для внутреннего потребления. Вот установление маршрут то же самое. Это не таможенный контроль, это условие помещения товаров под таможенный транзит при определенных обстоятельствах. Что самое печальное, обстоятельства эти - это конфиденциальная информация таможенных органов, поскольку являются СУР. То есть декларант таможенного транзита в принципе не может знать о том, что его может ждать установленный маршрут.

В ТК ТС установлено, да. Там много правовых норм. Но ТК ТС является нормативно-правовым актом, который не требует регистрации в Минюсте РФ. ТК ТС введен на территории РФ Федеральным законом от 02.06.2010 № 114-ФЗ. А приказ ФТС России, обладающий признаками нормативно-правового акта, должен быть зарегистрирован в Минюсте. Чего не было сделано. Вот такие вот требования к НПА.

фред 10.09.2013 14:32

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1816843)
Подпадает ли транзит через РФ в РК под объекты СУР, перечисленные в статье 129 ТК ТС, у меня вызывает очень большое сомнение, но тут еще и другой фактор - СУР применяется в целях определения форм таможенного контроля и его степени. Установление маршрута перевозки товаров при таможенном транзите является мерой обеспечения соблюдения транзита (часть 3 пункта 1 статьи 217 ТК ТС) и не является какой-либо формой таможенного контроля (статья 110 ТК ТС). Отсюда следует вывод, что установление маршрута перевозки не может быть результатом применения СУР, поскольку это не является формой таможенного контроля.

Я бы не был столь категоричен. Применение СУР не ограничивается лишь формами ТК, ибо есть меры по минимизации рисков, куда более широкое понятие. Установление маршрута перевозки и есть одна из таких мер (приложение 13 к приказу 1186).

ThickAsABrick 10.09.2013 15:04

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1817054)
Статья 217 ТК ТС - это требования таможенной процедуры таможенного транзита, которые должен соблюдать декларант. А глава 18 ТК ТС - это положения по таможенному контролю, проводимому таможенными органами. Не чувствуете разницы? Уплата таможенных платежей - относится к формам таможенного контроля? Нет. Но это, например, условие помещения товаров под таможенную процедуру выпуска для внутреннего потребления. Вот установление маршрут то же самое. Это не таможенный контроль, это условие помещения товаров под таможенный транзит при определенных обстоятельствах. Что самое печальное, обстоятельства эти - это конфиденциальная информация таможенных органов, поскольку являются СУР.

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1817054)
То есть декларант таможенного транзита в принципе не может знать о том, что его может ждать установленный маршрут.

Разницу ощущаю.:) Но Вы не находите, что несколько неправдоподобно, когда декларант процедуры ТТ не изучает условия помещения под эту процедуру? И не читает именно те положения ст. 217, которые касаются предусмотренной законом возможности установления маршрута? Да, установление маршрута - не форма таможенного контроля. Однако приказом ФТС РФ от 26.06.2013 №1186 (который издан вместо приказа №1200) в качестве меры по минимизации риска введено установление маршрута перевозки. И применяется эта мера без ПР.

Ken-T 10.09.2013 15:12

Цитата:

Сообщение от фред (Сообщение 1817062)
Я бы не был столь категоричен. Применение СУР не ограничивается лишь формами ТК, ибо есть меры по минимизации рисков, куда более широкое понятие. Установление маршрута перевозки и есть одна из таких мер (приложение 13 к приказу 1186).

У меня нет этого приказа. Я делаю выводы из закона. А приказы, как показывает практика, бывает противоречат законам. Особенно это касается рисков. Чего стоит риск, предусматривающий предоставление 2-НДФЛ работника, указанного в графе 54 ДТ. Что за бред? ФТС так и не ответила на запрос на каком основании в риск включен документ, не имеющий никакого отношения к таможенному делу. Просто не ответила. Не написала какое-нибудь, пусть и бредовое, обоснование, а просто проигнорировала запрос.
Меры по минимизации риска - не такой широкое понятие как Вы предлагаете. Хоть оно и не дано в таможенном законодательстве как самостоятельное понятие, но понятие это является составляющей профиля риска из статьи 127 ТК ТС
Цитата:

5) профиль риска - совокупность сведений об области риска, индикаторах риска, а также указания о применении необходимых мер по предотвращению или минимизации рисков;
А цели применения СУР установлены в ТК ТС. Я уже цитировал цели СУР и статьи 128 ТК ТС. За пределы этих целей СУР, в том числе меры по минимизации рисков, выходить при всем желании не может. И ни один приказ не в силах это изменить.
Вот скажите Ваше мнение. Для чего устанавливается маршрут? Если предоставлено обеспечение платежей, то в чем смысл установления маршрута? Как Вы думаете?

Ken-T 10.09.2013 15:18

Цитата:

Сообщение от ThickAsABrick (Сообщение 1817121)
Разницу ощущаю.:) Но Вы не находите, что несколько неправдоподобно, когда декларант процедуры ТТ не изучает условия помещения под эту процедуру? И не читает именно те положения ст. 217, которые касаются предусмотренной законом возможности установления маршрута? Да, установление маршрута - не форма таможенного контроля. Однако приказом ФТС РФ от 26.06.2013 №1186 (который издан вместо приказа №1200) в качестве меры по минимизации риска введено установление маршрута перевозки. И применяется эта мера без ПР.

К сожалению, ничего не могу сказать про эти приказы, поскольку в свободном доступе их нет :(

ThickAsABrick 10.09.2013 15:20

Цитата:

Сообщение от yusoya (Сообщение 1816769)
Дальше - по Конвенции только за "грубые нарушения" государство имеет право исключить кого нибудь и конечно обосновать это исключение Центральному органу.


«Комментарии к статье 38
Сотрудничество между компетентными органами
В отношении допуска лица к использованию книжек МДП в соответствии с частью II приложения 9 к Конвенции компетентные органы Договаривающейся стороны, где данное лицо имеет постоянное местопребывание или учреждено, должны учитывать любую информацию, переданную другой Договаривающейся стороной в соответствии с пунктом 2 статьи 38 относительно серьезных или неоднократных нарушений таможенного законодательства, совершенных этим лицом.»

«Приложение 9 Часть II к Конвенции МДП
Минимальные условия и требования, которые должны соблюдаться лицами, желающими получить доступ к процедуре МДП, включают: d) Отсутствие серьезных или неоднократных нарушений таможенных правил или налогового законодательства.»

Об обосновании – ни слова, да и что обосновывать - 2 постановления по делам об АП налицо. Неоднократность – больше 2 раз. Вопросы справедливости не лежат в области таможенного законодательства. И, как неоднократно Апрель предлагал TIRщику, давайте обсуждать закон, а не мораль.
Кстати, я полностью согласен с топикстартером в части того, что ФТС могла бы и предупредить заранее. У самого 15 машин зависало.

ThickAsABrick 10.09.2013 15:21

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1817139)
К сожалению, ничего не могу сказать про эти приказы, поскольку в свободном доступе их нет :(

Приказ 1186

ThickAsABrick 10.09.2013 15:29

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1817130)
Вот скажите Ваше мнение. Для чего устанавливается маршрут? Если предоставлено обеспечение платежей, то в чем смысл установления маршрута? Как Вы думаете?

Уплата платежей не всегда является единственным условием выпуска товаров для внутреннего потребления. Также стоит поразмыслить над тем, когда был издан приказ 1150: представляется, что напряжённость отношений с АСМАП в части взыскания обеспечения также внесла свою лепту в "казахский транзит". Опять же, закон позволяет таким образом усилить контроль. Это, разумеется, не панацея.

фред 10.09.2013 15:35

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1817130)
У меня нет этого приказа. Я делаю выводы из закона. А приказы, как показывает практика, бывает противоречат законам. Особенно это касается рисков. Чего стоит риск, предусматривающий предоставление 2-НДФЛ работника, указанного в графе 54 ДТ. Что за бред? ФТС так и не ответила на запрос на каком основании в риск включен документ, не имеющий никакого отношения к таможенному делу. Просто не ответила. Не написала какое-нибудь, пусть и бредовое, обоснование, а просто проигнорировала запрос.
Меры по минимизации риска - не такой широкое понятие как Вы предлагаете. Хоть оно и не дано в таможенном законодательстве как самостоятельное понятие, но понятие это является составляющей профиля риска из статьи 127 ТК ТС

А цели применения СУР установлены в ТК ТС. Я уже цитировал цели СУР и статьи 128 ТК ТС. За пределы этих целей СУР, в том числе меры по минимизации рисков, выходить при всем желании не может. И ни один приказ не в силах это изменить.
Вот скажите Ваше мнение. Для чего устанавливается маршрут? Если предоставлено обеспечение платежей, то в чем смысл установления маршрута? Как Вы думаете?

"Под мерами по минимизации рисков понимается комплекс мероприятий, состоящих в совершении уполномоченными должностными лицами таможенного органа определенных действий с целью выявления и пресечения нарушений таможенного законодательства.
Меры по минимизации рисков применяются уполномоченными должностными лицами таможенных органов при таможенном контроле как в соответствии с указаниями в профилях рисков, так и по собственному решению в соответствии с полномочиями таможенного органа" (из приказа 1200 - отменен, но смысл тот же).
За смысл установления маршрута рассуждать не хочу, наверное, сделали для каких-то исключительных ситуаций, не думаю, что это применяется часто.

ThickAsABrick 10.09.2013 15:57

Цитата:

Сообщение от фред (Сообщение 1817166)
... наверное, сделали для каких-то исключительных ситуаций, не думаю, что это применяется часто.

Это применяется к каждой перевозке в Казахстан. По крайней мере, в южных регионах их более чем достаточно.

Ken-T 10.09.2013 16:05

Да, из приказа ФТС № 1186 следует, что установление маршрута - является мерой по минимизации риска. И в классификации мер установление маршрута не относится к формам таможенного контроля, а к мерам обеспечения соблюдения законодательства. И применяется без профиля риска. Это все соответствует положениям главы 18 ТК ТС и статье 217 ТК ТС. Весь приказ я не осилил. Не вижу необходимости.
Но суть в том, что приказ ФТС № 1150 при всем желании не вписывается в главу 18 ТК ТС и соответственно нарушает положения статьи 217 ТК ТС. Вот и весь сказ, на мой взгляд.

Ken-T 10.09.2013 16:09

Цитата:

Сообщение от ThickAsABrick (Сообщение 1817153)
Уплата платежей не всегда является единственным условием выпуска товаров для внутреннего потребления. Также стоит поразмыслить над тем, когда был издан приказ 1150: представляется, что напряжённость отношений с АСМАП в части взыскания обеспечения также внесла свою лепту в "казахский транзит". Опять же, закон позволяет таким образом усилить контроль. Это, разумеется, не панацея.

Я думаю, что этот приказ издали для того, чтобы знать где произойдет утрата/выдача товара в случае недоставки. Перебдели, вот и все. Но это противоречит ТК ТС. Да в принципе и положения по таможенному транзиту позволяют без особых потерь разбираться с недоставками без ломания копий на территории какого государства произошла утрата/выдача и пр. Это не суть важно. Приказ этот излишний, ИМХО, естессно.


Текущее время: 15:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot