Вот когда лицо начнёт заниматься предпринимательской деятельностью (извлечёт прибыль из ввезённого товара) тогда соответствующие органы привлекут его к ответственности за незаконное предпринимательство. А пока оно этой деятельностью не занялось (не извлекло прибыль) дело таможни не умствованиями заниматься, а проводить таможенный контроль прибывшего товара. В целях чего зарегистрировать поданную ДТ, для начала. Итак?

Это Вы откуда взяли - из м/с о ввозе товаров физ лицами? Так я уже сообщил, что оно в данном случае "не играет" и физ.лицо к нему не апеллирует. Каким ещё законным актом установлено право таможни "определять предназначение" и является ли "не то" (с точки зрения таможни предназначение) причиной для отказа в регистрации ДТ?
Вы красным цветом выделите. Гораздо убедительнее будет выглядеть.
P.S. Вспоминаю любимую с юности книгу.
"Они спорили о пустяках, как дети, и доводы их были крайне наивны. Собственно говоря, они даже не приводили никаких доводов, а ограничивались голословными утверждениями или отрицаниями. Умение или неумение новорожденного тюленя плавать они пытались доказать просто тем, что высказывали свое мнение с воинственным видом и сопровождали его выпадами против национальности, здравого смысла или прошлого своего противника."

слово-то какое... "умствование"...
физическое лицо, перемещающее товар для осуществления предпринимательской деятельности (кстати, извлечет прибыль - только порадуюсь за него, не извлечет - значит хреновый из него предприниматель) уже начал заниматься предпринимательской деятельностью. Первично по ГК РФ - постановка на учет, а потом он приобретает право этой деятельностью заниматься. Опять же с каким результатом это у него получится - таможне фиолетово. Это его личное дело, его риск.
Но приобретение таких товаров и из ввоз - это уже начало этой деятельности. Даже не начало, а ее продолжение. Начало - это закупка/приобретение этого товара. И все это, как бы Вам не хотелось, влияет на решение о выпуске.

Нормальное слово. Русское. Известно многим, но, как видно, не всем.
Я Вас понял. Ссылок на нормы таможенного законодательства ожидать не следует.
В таком случае, отправлюсь-ка я спать.

Странные Ваши слова, как минимум. Нет факта предпринимательства при ввозе товара. Нету. Есть просто ввоз. Потому, что даже ввозя 100 телефонов на перепродажу, можно не продать ни один, а все оставить себе. И выкидывать по одному с балкона. Раз в неделю. Типа - надоел мне этот аппарат.
Понимаете какое дело, наличие у меня ножа еще не дает основания считать меня убийцей. Так и ввоз еще не свидетельство того, что я стал предпринимателем.

Формально, в ДТ физик может фигурировать как получатель товара.
Такая возможность предусмотрена.
http://www.tsouz.ru/KTS/KTS19/Documents/P_379.pdf
Насчет возможности получения ЭЦП для декларирования - не уверен.
Также вопрос: может ли физик быть декларантом ДТ. Речь идет о физике как таковом, а не о сотруднике предприятия.

Слова могут казаться странными ровно до тех пор, пока непонятно, кто их произносит.
P.S. Вышло несколько заумно...Нет, точно - пора спать!

Про цели ввоза Вы не ответили.
Итак, если физическое лицо заявляет товар (то - эвакуатор - разговор начался с него) с помещением под таможенную процедуру и заявляет, что этот товар не для личного потребления, следовательно, цель ввоза - предпринимательская деятельность.
Физ. лицо имеет право заниматься ей после регистрации как ИП. Это п.1 ст. 20 ГК РФ.
Там же есть п.4
Если физик подает ДТ, в которой он как физик ввозит товар такой категории (эвакуатор) и в этой ДТ не указан его ИНН индивидуального предпринимателя, то смотрим начиная с ТК ТС:

(как Вы просили - выделяю цветом)

Инструкция по заполнению ДТ:

там же про ИНН и ОГРНИП.

Если в ДТ эти сведения отсутствуют, то отказ в регистрации на основании
Каким именно - см. инструкцию.

Таким образом, физик, ввозящий товар для предпринимательской деятельности должен иметь статус ИП и не вправе ссылаться на то, что он им не является. Если он должен быть ИП, то в ДТ он должен указать соответствующие сведения. Если их нет - см. п.3 про отказ в регистрации.

А дальше - СУД, т.к. по той же статье же ГК РФ "Суд может применить к таким сделкам правила настоящего Кодекса об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности." Как он решит - так и будет. И все выполнят решение суда, так как мы живем в правовом государстве.:D

Вы пока возражайте, а я - спать...:shout: "завтра, с*ка, трудный день" (с)...;)

Хотя, позиция Ваша и понятна, но есть и другая. Какая из них правильная - нужна судебная практика (как минимум), а лучше, чтобы это было прописано в НПА более четко и однозначно.
Здесь - форум, место обмена мнениями. Потому "истина будет всегда где-то рядом" (с) агент Скалли или Малдер.

ФОрмально и реально может - так как физик по Соглашению имеет полное право поместить товар под ТП отказ в пользу государства и уничтожение. А это - только ДТ. Но если это ИМ40 и потом выпуск без ограничений - то... мысли изложил выше:)

Да я и не говорю об этом, разговор начался с фразы "физик ввезет для коммерции по ДТ и все".
По крайней мере, я к ней привязывался...

Вообще, с тем, как это прописано в нормативке ТС и что подразумевал законодатель, учитывал ли он требования налогового законодательства - вопросов будет больше, чем ответов... Но мне почему-то кажется, что для порядка схема должна быть именно такой. И если инспектору дали право определять цель ввоза товаров физиком, то законодательство должно прописать дальнейшие его действия, вплоть до разъяснения простым советским языком: может ли физик, не являясь ИП, ввозить товары, признанные коммерческой партией? Тогда и инспектор будет принимать такие решения только на железо-бетонных основаниях и физики-коммерсанты-не ИП призадумаются. Ответственность должна быть и у того и у другого. Если же инспектор имеет только "основания полагать" - не надо выдумывать других оснований, а товар надо выпускать, информацию кидать в ОТКПВТ и правоохрану/налоговую. Пусть там разбираются дальше. Не ОТОиТК это дело. Тут понятно, что не выпускающий должен все эти вопросы выяснять...

И далее:

Все правильно. Это для тех случаев, когда физик, не являющийся предпринимателем и помещающий товар, ввезенный для личного потребления под ТП "уничтожение" и "отказ в пользу государства", использует для этого ДТ. Там он просто указывает ФИО, адрес, говоря тем самым - я - физик.
Вопросов нет. Он имеет на эти процедуры полное право. Так и в Соглашении написано и в новом проекте ТК. И, думаю, что именно для таких целей это в Инструкции по ДТ прописано.
Я ж не говорю, что если ДТ - то 100% рассматривать как коммерцию и предпринимательство. Как говорил Карпов: "Тут важна процедура":)

В общем, физик м.б. получателем, но не факт, что сможет самостоятельно подать ДТ.
Вопрос скорее академический, чем практический.
В чем профит? :)

Это "к делу не пришьешь" :)
В стандартах, например, всегда указывается область применения.

Так это в Соглашении четко прописано, про эти две таможенные процедуры. А они - только через ДТ. Так что, в Инструкции это прописано для этих ситуаций ("думаю" - убираем):)

это откуда вытекает? для таможни на этапе оформления это не имеет никакого значения, платежи оплачены как предпринимателем, значит все ок, а если он соберется непосредственно заниматься бизнесом, это уже дело других
контролирующих органов.

Доброе утро))
Если платежи оплачены как предпринимателем, товар заявляется, как Вы сами написали "для коммерции" - то лицо, их перемещающее ввозит их с целью осуществления предпринимательской деятельности. А что он там решит позже, это инспектора выпускающего - 100% волновать не должно. Если до выпуска выяснить "а что он решит позже?" ни один товар не выпустят, т.к. там столько вариантов.... по каждой поставке...
Фирма ввозит товар и помещает под ИМ40. Платежи уплачены, все соблюдено - выпуск. Но, если выпускающий начнет размышлять: а вдруг они его потом признают некондицией и захотят реэкпортировать (как было в соседних ветках), то надо позаботиться об идентификации. А если он его задумает пустить в переработку и потом вывезти - это уже не ИМ40, а другая процедура....
Инспектор не должен гадать и угадывать/предполагать "что будет дальше?": соберется он заниматься бизнесом или сожрет фуру яблок за углом/выкинет их в канаву - это уже дело лица, которое должно заранее определиться с целью ввоза товаров и, как минимум, при необходимости заявить о ней таможенному органу. А в некоторых случаях - еще и доказать эту цель придется...

PS счас вот объединят ФНС и ФТС и будет это дело одного контролирующего органа))

вот и я примерно о том же

Не ответил, поскольку не обязан. А Вы спросили, хотя и не уполномочены.
Вы собираетесь решать задачу, условие которой сами придумали? Пожалуйста, но тогда без моего участия.
Разговор начался вот с этого:
О цели ввоза здесь ни полслова сказано не было. Было сказано о желании ввезти товар с помещением под таможенную процедуру.
Чтобы Вам было понятно, приведу пару примеров "на пальцах".
1. Я обладатель легкового раритетного автомобиля. Дабы потешить своё эстетическое чувство и самолюбие я участвую в многочисленных выставках соответствующей тематики (замечу сразу, что материальных выгод я из данных мероприятий не извлекаю). Поскольку автомобиль ввиду ряда причин не имеет права участвовать в дорожном движении, то на места экспонирования я принуждён доставлять его с использованием эвакуатора. Данная услуга с использованием привлечённой техники обходится недёшево и я решил приобрести эвакуатор в собственность, дабы сократить расходы, которые приносит мне собственное хобби. Государство, подписавшись под международным соглашением о ввозе товаров физ.лицами, забыло о моём скромном существовании и отнесло эвакуатор к товарам, которые не признаются товарами для личного пользования, лишив меня тем самым возможности декларирования его без помещения под таможенную процедуру. Но лишить меня желания (и возможности) приобрести эвакуатор государство не в силах, поскольку Гражданским кодексом любому гражданину предоставлено право на совершение сделок по приобретению имущества. Таким образом, приобретаю я эвакуатор на законных основаниях. И хотел бы послушать, какими законными основаниями будет регламентирован отказ в совершении таможенных опреаций.
2. У меня вообще не имеется легкового автомобиля по причине отсутствия желания его иметь напрочь. Но мой родитель (Царствие ему Небесное) всю жизнь отработал водителем эвакуатора. И я решил в некрополе по месту его захоронения создать соответствующую композицию, увековечив тем самым его память. Однако, "государство, подписавшись под международным соглашением ... etc."
О возможности заполнить ДТ физ.лицу без указания ИНН Вам уже написали. В ответ на что Вы стали утверждать, что данное положение установлено при помещении ввезённого товара под процедуру уничтожения либо отказа в пользу государства. Я с интересом прочту ссылку на соответствующую норму закона.
Да, Вам придётся потрудиться над ответами на вопросы.:)
Моя (да и не только моя, насколько понимаю)основана на позиции худо-бедно имеющегося закона, который, опять же, худ да беден. Другая даже на нём не основана.
Согласен. Сожалею, что моему давнему и горячему желанию трудоустроиться в организацию, которая твёрдо и последовательно отстаивает законные интересы в противостоянии с таможней в судебном порядке, пожалуй, уже не суждено сбыться в этой жизни.

ГК не запрещает. Даже солярий можно купить. И осциллограф.
Нельзя только ввезти как товар для личного пользования (бесплатно). Его необходимо оформить как коммерческий. Т.е. государство взымает за ввоз такого товара "деньги". А далее можете пользоваться этим товаром по собственному усмотрению.
И вопрос состоит, кмк, только в том, может ли физик самостоятельно подать ДТ на самого себя, получив ЭЦП и установив соотв. ПО.
Это должен быть чисто технический вопрос, ибо для государства главное - взимание требуемого платежа за ввоз, а не статус подающего ДТ.

Сейчас речь идет о физике.
И Вам ничто не мешает реализовать на практике принцип "твердо и последовательно" и получить разъяснение арбитражного судьи.

Иначе смахивает на "научную деятельность", про которую поговаривают, что это "удовлетворение собственного любопытства за чужой счет" :)

Вам доставляет удовольствие повторять прописные истины? Так я их и не отрицаю.
Я на этот вопрос отвечаю утвердительно: "Да, может".
И жду оппонентов, которые укажут мне на законодательные, а не "технические" препятствия.
На это нужно время. Которого у меня нет, так как вынужден снискать хлеб насущный.

Плюс это затратно.
Поэтому вопрос чисто академический.
Без практики он вообще останется виртуальным.

Закон, действительно, не запрещает. По крайней мере, то законодательство, что действует на сейчасошный момент.

А вот может ли быть ЭЦП на "физика " для оформления ДТ" - ? Не знаю. Теоретически (по закону) - почему нет? А как на практике - ? М.б., тут "теория" как раз и упрётся в "практику"...
?

Это технический вопрос. Ничто не мешает подать ДТ через представителя (вопрос экономической целесообразности не обсуждается).
Меня больше интересует вопрос законности отказа в совершении операций.

Ничто не мешает.
Отказ незаконен.

(и даже могу сказать, что неоднократно подавали мы ДТ от имени "физика", со "своей" 54-й, по договору - и не было проблем. Вот может ли "физик " сам себе получить ЭЦП "для таможенного оформления" - ? не знаю. (м.б. тут будут какие-то "технические проблемы", законодательных преград вообще не вижу). Но "мы за него" - неоднократно (по договору представителя), и без проблем.

//

Грубо говоря - гр.14 - "физик", гр.54 - "тампред"; договор имеется -и всё...

Ваше право. Стара свободная, форум тоже.

Как скажете.

Даже и не собирался трудиться. Позиция понятна и каждый имеет полное право на свою.

(с) анекдот:D

Года полтора назад состоялся разговор с одним из руководителей ГУОТОиТК на эту тему. Ответ был примерно таков: пока два дня работы ЦЭТ перекрывают товары, перемещаемые физиками в течении года по всей ФТС - эта проблема не будет даже рассматриваться. Овчинка выделки не стоит. Хотя, по сути, проблема есть. И именно связанная со статусом лиц, перемещающих товары и с определением их предназначения. На это же обращает внимание ГУТКПВТ, которое в рамках контроля после выпуска с этим сталкивается постоянно...
И когда-нибудь эту проблему решат. Пока же есть более актуальные и важные задачи, предложено все такие спорные ситуации направлять через ТКПВТ в ФНС. Там есть куча совместных мероприятий, в рамках которых это будут делать. Но опять же, повторю, - результат - мизерный с точки зрения бюджетной эффективности. Он больше нацелен на на повышение финансовой и деловой дисциплины лиц в торговом обороте. А это пока в нашей стране не на первом месте.

Не дословно, конечно, но общий смысл такой.

Вся проблемма как раз именно и заключается в различных "технических" препятствиях, которые физик не в состоянии самостоятельно преодолеть (за разумные финансовые затраты)

Масштаб ввоза физиков и должен быть мизерным в государственном масштабе.

Он мизерный с точки зрения наполнения бюджета, а с точки зрения наполнения рынка - говорить о мизере уже не приходится. Для примера 100% техники на крупнейших рынках в Забайкальске и Чите - сплошной контрафакт/контрабас.
Не выпускают Samsung телефоны в форме детских машинок, а Apple аппаратов с 3sim и TV-антенной:)

Думаю, что не стоит смешивать в одну кучу контрофакт/контробас и легально растаможенные товары физиками для личного пользования! Это совершенно разные вещи и заваленные барахлом рынки, не что иное как просчёт в администрировании в государственном масштабе, но при этом администрирование, не должно вредить честным физикам, которые действительно везут товар именно для себя. Ярчайший пример корявого администрирования это политика касающаяся ввоза б/у авто из-за которой страдают честные физики...

да я и не говорил про честных физиков, которые действительно везут товар для себя. По ним вопросов нет. И если физик везет для себя эвакуатор - да не вопрос, пусть только объяснит и докажет цель ввоза. Покажет свой болид, для которого он ввозит этот эвакуатор - ради бога (если в 1-м приложении нет) - да пусть везет на здоровье. Судя по дорогам в отдельных городах, реально дорогие машинки лучше на эвакуаторе таскать.
Но если он ввозит эвакуатор, затем второй, потом третий и с соседями по объявлению этим парком оказывать услуги населению - какое тут "личное потребление"? Встает на учет ИП и ввозит этот эвакуатор в общем порядке. Никто ему и слова не скажет.
По поводу ввоза б/у авто и страдающих честных физиков - а в чем страдания?

Скорее - расчет. Определенными должностными лицами. С государственными интересами это не имеет ничего общего.

Зачем требовать быть ИП? :confused:
Главное - уплата пошлин и налогов на товар, который "не личный". Плюс соблюдение нетарифки, это понятно.
Чучмек вот говорит, что физиков они оформляют, как там. представители - и это совершенно нормально.

Вот тут не соглашусь с Уважаемым Чу... Т.к. не считаю это нормальным. Если мы говорим о каком-то подобии порядка - каждый должен ввозить свою категорию товаров. Для примера: производственники - сырье и оборудование, коммерсанты (ЮЛ и ИП) - все, на чем они делают бизнес и с чего платят налоги, физические лица/граждане - товары для личного потребления.

Если физики начнут на себя оформлять товары другой категории - получается элемент бардака. Я не только про таможенное оформление, я в целом. В принципе.
Таможенник при выпуске товара должен следить и за соблюдением других законодательств. Почему бы лицам, перемещающим товары, не соблюдать для начала ГК, налоговое законодательство. Ни для кого не секрет, что сейчас практически нет информационного обмена между ФТС и ФНС. И физик, ввезя эвакуатор по дешевке и занимающийся эвакуацией машин по объявлению сильно осложняет жизнь физику, который купил эвакуатор в того, кто его ввез (а это уже дороже), который встал на учет как ИП и платит налоги. Он просто выживается с рынка конкурентами, которые не соблюдают правила игры и могут немного демпинговать.
Физик, не поставленный на учет, который ввез товар явно предназначенный для предпринимательской деятельности (эвакуатор, буровую, каток...), исчезает из поля налоговой.
И почему бы тогда всем производственным предприятиям не оформлять вагоны сырья на физика, если считается, что это нормально? А покупать уже внутри страны... Ведь сертификацию и валютный контроль тоже не от балды ввели, освободив физиков от этих инструментов. Именно в расчете на то, что они будут использовать ввезенный товар только для себя. И я не хочу, чтобы с китайского эвакуатора, который ввезен конструктором на трассе на меня свалилась эвакуированная в нем машина. Это как пример. Так что по-хорошему, перечень товаров по 1-му приложению надо бы запретить оформлять физиком без регистрации и без подтверждения соответствия требованиям безопасности. Порядок должен быть. И не случайно спросил про цели ввоза товаров. Везет физик для себя - это одно дело, везет для постоянного использования с влиянием на окружающих - будь добр соответствуй. Иначе - не хрена и затеваться с ввозом таких товаров.

В противном случае - будет бардак и никогда внутренние налоги не будут составлять основу бюджета, как это должно быть при нормальном развитии экономики страны. И ФТС так и будет выжимать соки из тех, кто ввозит товар официально и платит с них налоги вбелую, добирая в бюджет то, что не собрала налоговая внутри страны.
Это замкнутый круг.

Не, если физик честный и ввозит эвакуатор для эстетических целей (там, памятник эвакуаторщикам воздвигнуть за свой счет, или использовать его на своем удачном участке как мобильный кран - фигня вопрос - его личное дело.
Если с другой целью - будь добр соблюдай закон. Если он хреновый - приложи усилия, чтобы его изменить. Но обходить закон и при этом жаловаться на беспредел - тоже не выход. Ибо сам на поверку - такой же.

эхх... высказался)) Все, конечно, imho, но ход мыслей таков.

Коллега, Вы опять начинаете наделять таможенные органы несвойственными им функциями и правами. Никто и никогда не должен доказывать там.органу цель ввоза. Задача таморганов потребовать уплаты пошлин и налогов и отследить соблюдение запретов и ограничений при ввозе/вовозе товаров, плюс осуществление таможенного контроля при заявленных процедурах. Например, соблюдение требований при временном ввозе. А цель ввоза при выпуске в свободное обращение не волнует таможню. Не ее это дело абсолютно. И выдвижение таморганом требования зарегистрироваться в качестве ИП это полная чушь.

Только в рамках таможенного законодательства.
А физик может эвакуатор купить и на внутреннем рынке. Чтобы потом демпинговать.
Регулировать и контролировать комм. деятельность физиков - это уже задача иных гос. органов.

Может, конечно, но цена будет другая и при условии уплаты налогов это уже не демпинг, а здоровая, нормальная конкуренция. Если другой будет брать более высокую цену, он задумается и снизит свою норму прибыли. Но это будет одинаково и честно.
потому и говорю - ждем объединения с налоговой...

Очень спорно. :)

Относительно физиков, кмк, еще довлеет некий перегиб на волне борьбы с челноками.