я у Ирины Н спрашивал))))

по стоимости

Милая Аленушка, я так и не понял , как связана классификация товара с КТС и выпуском под обеспечение и при этом все повторяется у вас регулярно.

они самые

самый верхний слой с акрилатными смолами

вы у меня спрашиваете? Я и запомнила эту историю из-за абсурдности ситуации - ввозимый товар , IMXO , был чем угодно но не бумагой

Если верить их сайту
http://www.kronospan.ru/products/fin...nate_flooring/
ламинат у них производится по технологии DPL.
Что подразумевает спекание под давлением оверлея и бумаги.
То есть изначально бумага оверлеем не покрыта, только пропитана смолой. И тут уже надо смотреть - вполне возможно, 4811 более подходящий код.

Алён, в самом верхнем слое бумаги вообще нет.
Чо ламинируем-то? Фанеру? Речь о пленке для ламинирования фанеры, или все-таки о
продукции для производства ламината?

Это различные по технологии производства и свойствам товары. Потому и коды разные.

[QUOTE=Alenyshka;2079934]Доброго дня, форумчане и форумчанки!))))
Вопрос мой нынче в следующем....везем значит мы из-за "бугра" ламинированную пленку .../QUOTE]

5 страниц темы ни о чем, начиная с вопроса как классификация товара приводит к КТС и заканчивая вопросом что за товар мы пытаемся классифицировать. Я это спрашивал два раза. Может Аленушка просто курнула с братом Иванушкой, да не рассчитала чуток ?

Судя по всему - да.
Если б еще каким-либо образом понять, что за товар у Алёнушки...
Как это сделать - ума не приложу.
Даже пенсионер уже отчаялся.

Как обычно. "У вас товар - у нас купец!"
Пенсионерам, увы, многое в жизни уже "не светит".:(

Купцом в данном случае не могу выступать.
Не тружусь в тампреде, и никогда не доводилось.
Всё больше как-то у учВЭДов.

Или Вы про что?:o :D

В свое время получали заключение эксперта, похоже, на подобную продукцию:

Именно!:)

(со вздохом): да уж и личные сообщения почистил и всячески пенсионера отпихиваю локтями... ан нет... не пишЫт Алёнушко...

Баловство сплошное, имхо даже явное наипательство.
Балуется Крафт-Логистик, балуется и мировой судья Ольга Владимировна, тасуя слова туда-сюда и замыливая суть.

Товар - нечто листовое и многослойное, из бумаги + пластика, ТМ "SLIMSOFT" про-ва "La-con S.p.A." из "Fantoni's Group", т.е. по опи1 - 3921 или 4811.

Производитель утверждает, что он продает "plastic laminate, under the commercial name of “Slimsoft” -
http://www.fantoni.it/en/boards/lami...cal%20data.pdf

"plastic laminate" = "слоистая пластмасса; слоистый пластик" - http://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1...laminate%22&l1

При этом он специально подчеркивает, что это супер-гибкий пластик, который можно согнуть аж почти до 90 гр. -
http://www.fantoni.it/en/boards/lami...-laminate.html
Что как для бумаги совсем не впечатляет.

Т.е., по мнению производителя, он производит и продает именно "слоистый пластик".

ОПИ1, Примечания:

Группа 48, Примечание 2, this chapter does not cover:
(g) paper-reinforced stratified sheeting of plastics, or one layer of paper or paperboard coated or covered with a layer of plastics, the latter constituting more than half the total thickness...(Chapter 39);

paper-reinforced "stratified plastic" = усиленные бумагой "слоистые пластики"
http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=1...tified+plastic

Что в ТН ВЭДе звучит чутка по-другому - "листовая слоистая пластмасса с бумажным наполнением".
Harmonized System первична, ТН ВЭД вторична.

Т.е., из 48-й группы исключаются все "слоистые пластики, усиленные бумагой", независимо от массового содержания бумаги и толщины слоев.

Судебная экспертиза (УМВД) обнаружила два слоя бумаги - основа + декоративный, пропитанные полимерными (термореактивными) смолами (мочевино-формальдегидной, меламино-формальдегидной и акриловой), плюс третий защитный полимерный слой лака.

БСЭ. Декоративные слоистые пластики
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/8...BD%D1%8B%D0%B5

Декоративные слоистые пластики - полимерные материалы, в простейшем случае состоящие из основного и декоративного слоёв. В зависимости от назначения пластика, природы полимера и наполнителя Д. с. п. могут содержать дополнительно защитный, барьерный и балансирующий слои. Основной слой, определяющий физико-механические свойства материала, изготовляют из различных пластиков: Гетинакса (наполнитель — бумага), текстолита (См. Текстолиты) (хлопчато-бумажные ткани), Стеклотекстолита (стеклянные ткани) или древесных пластиков (См. Древесные пластики) (древесное волокно). Связующим для основного слоя служат феноло-формальдегидные смолы резольного типа и ненасыщенные Полиэфиры. Можно применять и др. полимеры.
Декоративный слой состоит из бумаги или хлопчато-бумажной ткани (с рисунком или одноцветной без рисунка), пропитанной обычно меламино-формальдегидной смолой. Наибольшее распространение получили Д. с. п., рисунок которых имитирует ценные породы дерева.
Производство Д. с. п. не отличается от производства слоистых пластиков и складывается из следующих операций: пропитки наполнителя в ваннах или автоматических пропиточных машинах, сушки, сборки пакета и прессования или формования изделий сложной конфигурации с последующей термообработкой горячим воздухом или инфракрасными лучами. Поскольку Д. с. п. обычно приклеивают к жёсткому основанию, их тыльная сторона должна быть шероховатой. Для этого пластики обрабатывают на шероховочных станках с помощью бесконечной абразивной ленты. Д. с. п. применяют для отделки различных видов мебели и облицовки кабин, кают, салонов и коридоров кораблей, самолётов, вагонов, автобусов и троллейбусов; для изготовления корпусов радиоприёмников, телевизоров, холодильников, магнитофонов и различных изделий бытового назначения; для отделки стен и потолков в промышленных и гражданских сооружениях.
Лит.: Козлов Н. Ф., Шалун Г. Б., Декоративный слоистый пластик, Л., 1961; Плоткин Л. Г., Шалун Г. Б., Декоративные бумажно-слоистые пластики, М., 1968.


Такой же материал у EGGER описан по-честному:
- это декоративные бумажно-слоистые пластики, производимые на основе термоактивных смол. Для этого вида продукции характерна многослойная структура. Пластики состоят из пропитанной меламиновыми смолами декоративной бумаги и одного или нескольких слоёв натронной крафт-бумаги, пропитанной фенольными смолами, которые спрессованы друг с другом под давлением и воздействием тепла. Структура самого материала и его поверхности, тип связующего и бумаги, использование специального защитного слоя, оверлея, параметры прессования при его производстве определяют вид бумажно-слоистого пластика, а, следовательно, и сферы его дальнейшего применения.
http://www.egger.com/downloads/bilda...tstoffe_RU.pdf

Итого, когда бумажно-слоистый пластик “Slimsoft” Ольга Владимировна обзывает ламинированной бумагой, она дурит страну.

Вы не подумайте что мне лень спросить у гугла, но что это за волшебная смола такая, что пропитав ей бумагу та волшебным образом становится пластмассой?:o

Производитель утверждает, что он продает "plastic laminate, under the commercial name of “Slimsoft” -
А АвтоВАЗ утверждает, что он продает автомобили, но это ж тоже не правда

да эпоксидка. Гетинакс знаешь? Вооот.

Не понял почему дело попало на рассмотрение в мировой суд, а не было рассмотрено должностным лицом таможни.

А является ли товар "слоистым пластиком усиленным бумагой", то есть бумага для армирования пластика, то есть 39.
Или наоборот " бумага усиленная пластиком ".
Меня искренне восхищают наши судьи которые ведя одновременно по 50 дел в ходе пары тройки заседаний по 15 минут каким то образом умудряются осуществлять правосудие.
Шутка.

а экспертные заключения для этого и придуманы, чтобы быстро ...осуществлять :rolleyes:

Есть товар - "слоистые пластики", которому в обед сто лет - http://en.wikipedia.org/wiki/Formica_%28plastic%29

Есть технология его изготовления: пропитка слоев (основы) термореактивной смолой + нагрев + давление.
Есть товар "декоративные слоистые пластики", он чуть помоложе, технология та же.

Т.е., если по данной технологии бумагу "усилить пластиком", или же пластик "усилить бумагой", то получится товар, который мир уже 100 лет знает как "слоистые пластики" (plastic laminate).

И выяснять в данном случае кто кого усиливает - это, имхо, заниматься словоблудием.

З.Ы. По аналогии с тканью, когда она выступает вместо бумаги, вопросов ведь не возникает.
Т.к. там есть критерий карандаша диаметром 7мм - не оборачивается, значит материал черезчур жесткий для ткани, значит пластик.

З.Ы.Ы. Для пущей формализации, некоторые буржуи в своих клас.решениях добавляют, что свои основные свойства - прочность, износостойкость, монолитность - материал наследует от смолы, которая при нагреве и спресовывании, превращается в пластик, упрочненный волокнами бумаги. Тогда как бумажные волокна выполняют лишь роль наполнителя.
Но это, имхо, излишне.


З.Ы.Ы.Ы. Так описывают свой товар ребята, которые в 1913 году придумали "слоистый пластик":
Декоративный бумажно-слоистый пластик высокого давления – это готовый тонкий лист высокой плотности для отделки поверхности. Декоративные пластики Formica® состоят из нескольких слоёв специально подобранной бумаги, пропитанной термореактивными синтетическими смолами, сплавленные вместе под действием тепла и очень высокого давления. Поверхностный слой (слои), включающий декоративный цвет или рисунок, пропитанный смолой на основе меламина, чтобы придать высокую износостойкость, устойчивость к теплу и окрашиванию. Внутренние слои пропитаны смолами на основе фенола для прочности и гибкости.

:D
Возникают, возникают.
Вот только надысь пару тем на форуме было про ткань+пластик.

Ну там по-другому поводу проблемы.
Все проблемы у ткань+пластик, имхо, из-за одного примечания к гр.59, из-за исключения из этой группы "плит, листов или полос или лент из пористой пластмассы в сочетании с текстильным материалом, причем текстильный материал служит только для армирования (группа 39)".

От этого все тёрки - пористая/непористая, только для армирования/не только.

Но если материал не оборачивается вокруг карандаша, то все остальное неважно, это пластик.

Про оборачивание вокруг карандаша - что за правило?
В каких примечаниях это оговорено?
ЗЫ Про карандаш - примечание к товарной позиции 5903, а не ко всей 59-ой группе.

У меня карандаши диаметром 7мм, может случайно, может нет. Но на практике удобно.:D

Группа 59. Примечания:
2. В товарную позицию 59.03 включаются:
(а) текстильные материалы, пропитанные, с покрытием или дублированные пластмассами, любой поверхностной плотности и любой природы пластмасс (плотной или пористой), кроме:
...
(2) изделий, которые нельзя без излома согнуть вручную вокруг цилиндра диаметром 7 мм при температуре 15 – 30 гр.C (обычно группа 39);

Угу.
Линолеум тоже будете вокруг карандаша крутить?

Задумалсо.:)

Линолиум держал в руках один раз и очень давно.
А что, он не согнется без излома вручную вокруг цилиндра диаметром 7 мм ?

Увы :)
Изломов нет, но и согнуть вряд ли получится.

К товарным позициям примечаний не бывает, бывают к разделам и группам.

З.Ы. Туплю, сори.

Готов покаяться в неточной формулировке. :)
Однако же сути вопроса это не меняет, не так ли?

Туплю, сори.:)

Теперь представьте, что основное свойство бумаги, пропитанной меламиновой смолой - имитировать цвет и структуру дерева.
А прочность и износостойкость придает ещё один слой - оверлей.
Который наносится позже, в момент производства ламината (например).
Как кодировать такую бумагу?

Я точно знаю, что не "мацая" детально конкретный товар такого вида определять ему код только по названию вот это словоблудие.

Если к товарным позициям, группам, разделам нет более конкретных примечаний, то остается юзать ОПИ 3Б о многокомпонентном товаре и определять какой материал придает товару основное свойство. И вот тут может быть применены различные критерии и соотношение весов компонентов, и кто кого усиливает, да все что угодно.

Золотые слова.

Гы.
Как забавно.
ПКРы на 4811, ссылку на которые я давал, куды-то исчезли.
Fedi, сознавайтесь, Ваших рук дело? :D

Что ж там мацать? Его эксперты дважды помацали.

Помацала таможня:
"Композиционный декоративно-облицовочный материал с нанесением с одной стороны изображением текстуры древесины, общая толщина материала 0,20 мм, из которой толщина бумаги 0,06 мм плотностью 240 г/кв.м, представляющий собой жёсткий, хрупкий, листовой, непористый комбинированный материал в рулонах, со свойствами, отличными от свойств бумаги и состоящий из бумажного полотна (примерно 30%), полностью заделанного внутрь и покрытого с одной стороны сплошным слоем полимерной композиции из синтетических смол (примерно 70%), мочевино-формальдегидной меламино-формальдегидной и акриловой), применяемый для декоративной облицовки поверхностей из древесностружечных, древесноволокнистых плит и массивной древесины."

Помацало УМВД:
"...представляет собой композиционный материал, состоящий из бумаги - основы, пропитанной полимерными смолами, декоративного слоя (бумажная основа, пропитанная полимерными смолами, с нанесенным рисунком, имитирующим текстуру древесины темно-коричневого цвета) и защитного (лакокрасочного покрытия). Волокнистая основа и основа декоративного слоя представляют собой бумагу, состоящую из хаотично расположенных целлюлозных волокон. Бумага полностью пропитана и покрыта композицией полимерных смол - мочевино-формальдегидной, меламино-формальдегидной и акриловой. Суммарное массовое содержание полимерного пропитывающего состава и лакокрасочного покрытия в представленной пробе материала составляет около 37% масс., содержание бумаги составляет около 63% масс."

Изготовитель-продавец - основное заинтересованное лицо в правильной идентификации и позиционировании товара на рынке - утверждает, что это "слоистый пластик".

Есть давно известная технология производства "слоистых пластиков".
У "слоистых пластиков" есть определенный набор потребительских свойств, которые ожидает получить покупатель.

Результаты экспертизы подтверждают, что товар имеет внешний вид, структуру, составляющие и потребительские свойства те же, что и у "слоистых пластиков", произведенных по технологии "слоистых пластиков".

Из 48-й группы исключаются усиленные бумагой "слоистые пластики".

Разве этого мало?

Свят-свят-свят, я тут ни при чем.:D

Какое разное мацанье)))
Такое впечатление, что речь идет о совершенно различных товарах.