Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Брелок, компас, свисток, термометр. (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=338110)

Дерево 23.10.2014 16:06

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2101322)
Где фонарь?

а вообще то его не хватает, для полного набора.

а в соответствии 34-р п.88 думаю нужно
у свистка померить децибеллы,
у компаса проверить магнитное склонение
у свистка размер измерить
у меня за ухом почесать
:)

Тибет 23.10.2014 16:07

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2101323)
Ну, мне так кажецца...

Т.е. по 3(в) под "брокерскую" не заявил бы?

Дерево 23.10.2014 16:07

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2101323)
Ну, мне так кажецца...

тем более и пошлина там больше ;):)

Чучмек 23.10.2014 16:08

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2101329)
Т.е. по 3(в) под "брокерскую" не заявил бы?

нет.

Тибет 23.10.2014 16:08

Цитата:

Сообщение от Дерево (Сообщение 2101328)
а вообще то его не хватает, для полного набора.
:)

Я б зажигалку добавил)

Boggart 23.10.2014 16:08

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2101323)
Вот именно - не аргумент.

Класс.решение в 34-р относится ТОЛЬКО к брелокам в виде рулетки и в виде фонарика.

Расширять его на "броелок в виде свистка", на мой взгляд, неправильно. 34-р ведь не диктует "общий подход к классификации товаров, таких, как....". А чётко классифицирует вполне конкретные виды товаров. Так что ссылка на "похожие товары из 34-р", в д.сл., не будет корректной.
Ну, мне так кажецца...

Конечно. Тут ты прав абсолютно. Но и твоя аргументация субъективна (согласись). Все же занудно повторюсь. Если очень надо, то с честным подробным описанием можно податься "в свистки". А дальше уже "артачиться" (так, например) или плакать в углу.
Так я думаю.

Чучмек 23.10.2014 16:09

Цитата:

Сообщение от Дерево (Сообщение 2101330)
тем более и пошлина там больше ;):)

да причём тут пошлина? Ну, представь, что это экспорт вообще...

//

кстате - а где у деревьев уши? :sarcastic:

Boggart 23.10.2014 16:09

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2101332)
Я б зажигалку добавил)

Ножик еще и USBшку. И заживем))

Апрель 23.10.2014 16:09

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2101298)
Наверно, я коряво изложил свою мысль... Попробую повнимательнее.

У рассматриваемого товара есть несколько функций (и я их "рассматриваю", почему нет?). Это одновременно и брелок (функция - цепляние ключей), и компас (функция - "навигация"), и свисток ("подача звуковых сигналов").

При этом, если мы начнём последовательно применять ОПИ, то окажется (на мой взгляд) следующее:

ОПИ 1 - "исходя из текстов товарных позиций" - в лоб не подходит, т.к. нет такой товарной позиции, как "комбинация брелока, свистка и компаса".
ОПИ 2 а - про "некомплектные" и "несобранные" - очевидно, не про то.
ОПИ 2б - "смеси" или "соединения" материалов. Тоже не про наш товар, т.к. он не "смесь" и не "соединение". В конце концов, подобный товар может быть выполнени из одного и того же материала.
ОПИ 3а - его я процитирую целиком, ибо (на мой взгляд) оно сейчас и срабатывает:

а) Предпочтение отдается той товарной позиции, которая содержит наиболее конкретное описание товара, по сравнению с товарными позициями с более общим описанием. Однако когда каждая из двух или более товарных позиций имеет отношение лишь к части материалов или веществ, входящих в состав смеси или многокомпонентного изделия, или только к части товаров, представленных в наборе для розничной продажи, то данные товарные позиции должны рассматриваться равнозначными по отношению к данному товару, даже если одна из них дает более полное или точное описание товара.


"наиболее конкретное". На мой взгляд (опять же) наименование т.п.7117 "бижутерия" для данного товара является "наиболее конкретным" ("брелок в виде свистка").

Вторая часть ОПИ 3а (со слов "однако") применима только к "части материалов или веществ". Но не "к части функций, выполняемых товаром". Ну, и уж тем более у нас - не набор, а единое изделие.

Вот поэтому, кмк, нет поводов для перехода к ОПИ 3б и 3в. 3а уже ответило на вопрос о выборе тов.позиции.

Многобукф. Только нет такой товарной позиции "брелок". Нигде. А компасы, например, есть. Прямой код 9014. Свистки тоже есть и тоже прямой код 9208.

l e x 23.10.2014 16:13

О чем спорим? Свистка для спортивного ориентирования никогда не видели?

Тибет 23.10.2014 16:14

Цитата:

Сообщение от l e x (Сообщение 2101342)
О чем спорим? Свистка для спортивного ориентирования никогда не видели?

Не свисти, нет такого :))

Чучмек 23.10.2014 16:15

Цитата:

Сообщение от Boggart (Сообщение 2101333)
Конечно. Тут ты прав абсолютно. Но и твоя аргументация субъективна (согласись). Все же занудно повторюсь. Если очень надо, то с честным подробным описанием можно податься "в свистки". А дальше уже "артачиться" (так, например) или плакать в углу.
Так я думаю.

Конечно, субъективна; спору нет.

Ну, "если очень надо"... А смысл? Заранее "наступать на горло собственной пестне"?
Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 2101338)
Многобукф. Только нет такой товарной позиции "брелок". Нигде. А компасы, например, есть. Прямой код 9014. Свистки тоже есть и тоже прямой код 9208.

Есть т.п. "бижутерия". Одним из видов которой и являются брелоки.

//

про "многобукф" прошу прощения... Вы, наверно, уже заметили, что мне не очень удаётся кратко и чётко изложить собственную мысль...:o

(сочинения в школе - ненавидел!!!:mad:)

Апрель 23.10.2014 16:16

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2101323)
Вот именно - не аргумент.

Класс.решение в 34-р относится ТОЛЬКО к брелокам в виде рулетки и в виде фонарика.

Расширять его на "броелок в виде свистка", на мой взгляд, неправильно. 34-р ведь не диктует "общий подход к классификации товаров, таких, как....". А чётко классифицирует вполне конкретные виды товаров. Так что ссылка на "похожие товары из 34-р", в д.сл., не будет корректной.
Ну, мне так кажецца...

Классрешения в 34-р основаны на ОПИ в первую очередь. И ОПИ лежат в осенове решений по 34-р. Там и расширять ничего не нужно. Чем отличаются ОПИ для классификации брелока-рулетки или брелока-фонарика от правил классификациии брелока- свистка- компаса- термометра? Ничем. Они одинаковы. И брелок, обладающий признаками товара, отличного от 7117, классифицируется в соответствие с ОПИ 3(в)

Дерево 23.10.2014 16:18

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2101335)
кстате - а где у деревьев уши? :sarcastic:

есть-есть, с умом не всегда все ок, а вот с ушами полный порядок :)

l e x 23.10.2014 16:19

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2101345)
Не свисти, нет такого :))

Теперь есть. Можно свистеть, а если сместить глаза к переносице - увидеть север.:)

Это свисток. Свисток в виде брелока - нормальное явление, не!?

IM-EX 23.10.2014 16:21

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2101345)
Не свисти, нет такого :))

Для подводного. Акул отпугивать.

Апрель 23.10.2014 16:21

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2101346)
Есть т.п. "бижутерия". Одним из видов которой и являются брелоки.

//

Еще раз. В отличие от компаса, свистка или термометра, имеющих прямые наименования в товарных позициях ТН ВЭД, брелок, к сожалению, в ТН ВЭДе не поименован. А ОПИ нас призывают к применению для юридических целей именно тексты. Без какого-либо расширительного толкования. Таким образом, брелок никак не соответствует наиболее конкретному описанию.

Дерево 23.10.2014 16:21

Цитата:

Сообщение от l e x (Сообщение 2101353)
... а если сместить глаза к переносице - увидеть север.:)

а если наоборот, то юг? :)

Boggart 23.10.2014 16:23

Цитата:

Сообщение от l e x (Сообщение 2101342)
О чем спорим? Свистка для спортивного ориентирования никогда не видели?

(off) Пользуясь случаем, хочу обратить внимание уважаемых любителей ориентирования на уникальный компас-свисток (компас имеет удобную шкалу в градусах Цельсия)

Чучмек 23.10.2014 16:34

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 2101349)
Классрешения в 34-р основаны на ОПИ в первую очередь. И ОПИ лежат в осенове решений по 34-р. Там и расширять ничего не нужно. Чем отличаются ОПИ для классификации брелока-рулетки или брелока-фонарика от правил классификациии брелока- свистка- компаса- термометра? Ничем. Они одинаковы. И брелок, обладающий признаками товара, отличного от 7117, классифицируется в соответствие с ОПИ 3(в)

"ещё раз"(с);)
На мой взгляд, 34-р - это некий сборник класс.решений ФТС в отношении ТОЛЬКО тех товаров, которые в нём (в 34-р) упомянуты.
К другим товарам, как бы они ни были похожи на упомянутые в 34-р, эти класс.решения не относятся.

Почему 3в не может быть применено к товару "брелок-свисток", я попытался объяснить. Конечно, это моё субъективное мнение.
Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 2101356)
Еще раз. В отличие от компаса, свистка или термометра, имеющих прямые наименования в товарных позициях ТН ВЭД, брелок, к сожалению, в ТН ВЭДе не поименован. А ОПИ нас призывают к применению для юридических целей именно тексты. Без какого-либо расширительного толкования. Таким образом, брелок никак не соответствует наиболее конкретному описанию.

Зато в ТН ВЭДе конкретно поименована "бижутерия", разновидностью которой является в том числе и брелок.

Опять же, это моё мнение, которое я ни в коем случае не пытаюсь навязать Вам или кому-то другому. Просто излагаю свою точку зрения. Вы с ней не согласны; я не согласен с Вашей.
И это же хорошо, разве нет? Иначе и поговорить было бы не о чем... сплошное всеобщее соглашательство...:D

Gvalexey 23.10.2014 16:35

Цитата:

Сообщение от Boggart (Сообщение 2101358)
(off) Пользуясь случаем, хочу обратить внимание уважаемых любителей ориентирования на уникальный компас-свисток (компас имеет удобную шкалу в градусах Цельсия)

беру оба

l e x 23.10.2014 16:39

риторически
 
Цитата:

Сообщение от Boggart (Сообщение 2101358)
(off) Пользуясь случаем, хочу обратить внимание уважаемых любителей ориентирования на уникальный компас-свисток (компас имеет удобную шкалу в градусах Цельсия)

А вотЪ ежели сей компас перестанет показывать температуру - свистеть тоже нельзя будет?;)

Gvalexey 23.10.2014 16:43

Цитата:

Сообщение от l e x (Сообщение 2101375)
А вотЪ ежели сей компас перестанет показывать температуру - свистеть тоже нельзя будет?;)

ну а если свистулька сломается-можно и температуру померять;)

Апрель 23.10.2014 16:53

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2101370)
"ещё раз"(с);)

Можно я тоже "еще раз"?

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2101370)
Зато в ТН ВЭДе конкретно поименована "бижутерия", разновидностью которой является в том числе и брелок.

Я не спорю про бижутерию. Бижутерия есть. Я говорю о том, что в тексте товарных позиций нет брелоков. Вообще. А компасы и свистки есть. Дословно. Без расширительного толкования. Прямыми кодами. И это и есть наиболее точное описание товара в соответствие с текстом товарной позиции.


Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2101370)
И это же хорошо, разве нет? Иначе и поговорить было бы не о чем... сплошное всеобщее соглашательство...:D

Это, да. И это хорошо.;)

MDEN 23.10.2014 17:30

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2101223)
И в этом есть рациональное зерно.
Товар явно многофункциональный, так? Так.
Пойдём по функциям:
1. брелок сам по себе - 7117
2. КомпАс - 9014
3. термометр - 9025
4. свисток - 9208

Далее: начинаем шерстить ОПИ. ОПИ 1 нам в д.сл. не очень помогает, так? Так. ОПИ 2а и 2б - не в тему. ОПИ 3а - " Предпочтение отдается той товарной позиции, которая содержит наиболее конкретное описание товара, по сравнению с товарными позициями с более общим описанием. Однако когда каждая из двух или более товарных позиций имеет отношение лишь к части материалов или веществ, входящих в состав смеси или многокомпонентного изделия, или только к части товаров, представленных в наборе для розничной продажи, то данные товарные позиции должны рассматриваться равнозначными по отношению к данному товару, даже если одна из них дает более полное или точное описание товара."

Предложение, начинающееся с "Однако", к рассматриваемому товару тоже не подходит - нет ни "части материалов", ни набор... А "наиболее конкретное описание" - это и есть "брелок" 7117.

Конечно, хочется применить ОПИ 3в, но... 3а и 3б говорят лишь о "смесях, многокомпонентных изделиях и наборах". Чего в д.сл.мы не наблюдаем.

Так что я - за 7117. "наиболее конкретное описание товара". А товар у нас что? Ага, брелок. С доп.функциями, но - брелок.

Рассуждение инспектора,если пошлина свистков была бы больше пошлины брелоков:
правила 1,2 - не рассматривает
3а - а) Предпочтение отдается той товарной позиции, которая содержит наиболее конкретное описание товара, по сравнению с товарными позициями с более общим описанием. Однако когда каждая из двух или более товарных позиций имеет отношение лишь к части материалов или веществ, входящих в состав смеси или многокомпонентного изделия, или только к части товаров, представленных в наборе для розничной продажи, то данные товарные позиции должны рассматриваться равнозначными по отношению к данному товару, даже если одна из них дает более полное или точное описание товара. - здесь инспектор упирается в однако
3б - инспектору сложно определить основное сво-во
И после этого он переходит к правилу 3В:)

IM-EX 23.10.2014 20:40

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2101370)
"ещё раз"(с);)
На мой взгляд, 34-р - это некий сборник класс.решений ФТС в отношении ТОЛЬКО тех товаров, которые в нём (в 34-р) упомянуты.
К другим товарам, как бы они ни были похожи на упомянутые в 34-р, эти класс.решения не относятся.

Почему 3в не может быть применено к товару "брелок-свисток", я попытался объяснить. Конечно, это моё субъективное мнение.

Зато в ТН ВЭДе конкретно поименована "бижутерия", разновидностью которой является в том числе и брелок.

Опять же, это моё мнение, которое я ни в коем случае не пытаюсь навязать Вам или кому-то другому. Просто излагаю свою точку зрения. Вы с ней не согласны; я не согласен с Вашей.
И это же хорошо, разве нет? Иначе и поговорить было бы не о чем... сплошное всеобщее соглашательство...:D

Коллега, ваше упорство восхитительно, но :confused:
см. фотку.http://butsa.ua/svistok-uhlsport.html
или эту http://the-things.ru/files/imagecach...08_svistok.jpg
Ключи прицепить можно? Колечко то тоже есть.
Так куда по Вашей логике такой свисток? В брелки?

Апрель 23.10.2014 21:40

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2101551)
Коллега, ваше упорство восхитительно, но :confused:

"Одним из основных определений чести является то, что никто не должен своими поступками давать кому бы то ни было преимущества над собой."Георг Вильгельм Фридрих Гейгель

XELA76 23.10.2014 21:56

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2101223)
И в этом есть рациональное зерно.
Товар явно многофункциональный, так? Так.
Пойдём по функциям:
1. брелок сам по себе - 7117
2. КомпАс - 9014
3. термометр - 9025
4. свисток - 9208

Далее: начинаем шерстить ОПИ. ОПИ 1 нам в д.сл. не очень помогает, так? Так. ОПИ 2а и 2б - не в тему. ОПИ 3а - " Предпочтение отдается той товарной позиции, которая содержит наиболее конкретное описание товара, по сравнению с товарными позициями с более общим описанием. Однако когда каждая из двух или более товарных позиций имеет отношение лишь к части материалов или веществ, входящих в состав смеси или многокомпонентного изделия, или только к части товаров, представленных в наборе для розничной продажи, то данные товарные позиции должны рассматриваться равнозначными по отношению к данному товару, даже если одна из них дает более полное или точное описание товара."

Предложение, начинающееся с "Однако", к рассматриваемому товару тоже не подходит - нет ни "части материалов", ни набор... А "наиболее конкретное описание" - это и есть "брелок" 7117.

Конечно, хочется применить ОПИ 3в, но... 3а и 3б говорят лишь о "смесях, многокомпонентных изделиях и наборах". Чего в д.сл.мы не наблюдаем.

Так что я - за 7117. "наиболее конкретное описание товара". А товар у нас что? Ага, брелок. С доп.функциями, но - брелок.


"многокомпонентных изделиях" - а это малокомпонентное?

XELA76 23.10.2014 21:58

Никаких брелоков, токма в свист...
и ИДК видит свисток!!!

Chapaev 23.10.2014 22:03

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 2101571)
"Одним из основных определений чести является то, что никто не должен своими поступками давать кому бы то ни было преимущества над собой."Георг Вильгельм Фридрих Гейгель

То есть,тупое упрямство,это тоже своего рода проявление чести?:)
"Кодекс чести русского офицера".
Вот эти простые, но какие мудрые правила.
1. Не обещай, если ты не уверен, что исполнишь обещание.
2. Держи себя просто, с достоинством, без фатовства.
3. Необходимо помнить ту границу, где кончается полная достоинства вежливость и начинается низкопоклонство.
4. Не пиши необдуманных писем и рапортов сгоряча.
5. Меньше откровенничай — пожалеешь. Помни: язык мой — враг мой!
6. Не кути — лихость не докажешь, а себя скомпрометируешь.
7. Не спеши сходиться на короткую ногу с человеком, которого недостаточно узнал.
8. Избегай денежных счетов с товарищами. Деньги всегда портят отношения.
9. Не принимай на свой счет обидных замечаний, острот, насмешек, сказанных вслед, что часто бывает на улицах и в общественных местах. Будь выше этого. Уйди — не проиграешь, а избавишься от скандала.
10. Если о ком-нибудь не можешь сказать ничего хорошего, то воздержись говорить и плохое, если и знаешь.
11. Ни чьим советом не пренебрегай — выслушай. Право же, последовать ему или нет, останется за тобой. Сумей воспользоваться хорошим советом другого — это искусство не меньшее, чем дать хороший совет самому себе.
12. Сила офицера не в порывах, а в нерушимом спокойствии.
13. Береги репутацию доверившейся тебе женщины, кто бы она ни была.
14. В жизни бывают положения, когда надо заставить молчать свое сердце и жить рассудком.
15. Тайна, сообщенная тобой хотя бы только одному человеку, перестает быть тайной.
16. Будь всегда начеку и не распускайся.
17. Старайся, чтобы в споре слова твои были мягки, а аргументы тверды. Старайся не досадить противнику, а убедить его.
18. На публичных маскарадах офицерам не принято танцевать.
19. Разговаривая, избегай жестикуляции и не возвышай голос.
20. Если вошел в общество, в среде которого находится человек, с которым ты в ссоре, то, здороваясь со всеми, принято подать руку и ему, конечно, в том случае, если этого нельзя избежать, не обратив внимания присутствующих или хозяев. Подача руки не даёт повода к излишним разговорам, а тебя ни к чему не обязывает.
21. Ничто так не научает, как осознание своей ошибки. Это одно из главных средств самовоспитания. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
22. Когда два человека ссорятся — всегда оба виноваты.
23. Авторитет приобретается знанием дела и службы. Важно, чтобы подчиненные уважали тебя, а не боялись. Где страх — там нет любви, а есть затаенное недоброжелательство или ненависть.
24. Нет ничего хуже нерешительности. Лучше худшее решение, чем колебание или бездействие. Упущенный момент не вернешь.
25. Тот, кто ничего не боится, более могуществен, чем тот, кого боятся все."(с)
На мой непросвещенный и дилетантский взгляд,понятие чести,как и понятие смысла жизни,сложно уместить в одну фразу.:)
Хотя у немцев,возможно понятие о чести проще и понятнее.

Апрель 23.10.2014 22:08

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 2101578)
То есть,тупое упрямство,это тоже своего рода проявление чести?:)

НачДив, я Вас понимаю. У Гегеля ни слова про баб, трусы и лошадь. Тяжело воспринимается, да?:D Ну, и, Бог с ним, с Гегелем...

Chapaev 23.10.2014 22:13

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 2101579)
НачДив, я Вас понимаю. У Гегеля ни слова про баб, трусы и лошадь. Тяжело воспринимается, да?:D Ну, и, Бог с ним, с Гегелем...

Бог с ним с Гегелем.А Кодекс все-таки еще раз перечитайте. Там много полезного.:)

Quantum satis 23.10.2014 23:05

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2101262)
Можно при классификации применить этот подход ФТС РФ к многофункциональным устройствам http://www.tks.ru/news/nearby/2012/04/11/0005

В случае, если в дополнение к перечисленным элементам "планшетный компьютер" включает в себя также иные устройства, выполняющие индивидуальные функции, отличные от функций "вычислительной машины", то такой товар является многофункциональным устройством, классификация которого осуществляется в соответствии с ОПИ 3 следующим образом:

- в товарной позиции 8471 ТН ВЭД ТС в случае, если функции, выполняемые дополнительными устройствами, установленными в корпус "планшетного компьютера", обеспечивают выполнение "основного свойства" вычислительной машины, а также не являются "равнозначными функциями" по отношению к функции вычислительной машины;

- в товарной позиции, последней в порядке возрастания среди товарных позиций, в равной степени приемлемых для рассмотрения при классификации данного многофункционального устройства в случае, если в корпусе "планшетного компьютера", помимо вычислительной машины, размещены устройства, выполняющие индивидуальные функции, не влияющие на работу вычислительной машины и не зависящие от выполняемых вычислительной машиной функций, изложенных в примечании 5а/ к группе 84 ТН ВЭД ТС.

Поскольку пятница не за горами, кину свою лепту.
Все перечисленные изделия объединены в упаковку, имеющую форму брелока. Поэтому представляют собой набор для розничной продажи и должны классифицироваться в соответствии с правилами, установленными для классификации таковых наборов.

Quantum satis 23.10.2014 23:08

Цитата:

Сообщение от Дерево (Сообщение 2101313)
В рассматриваемом изделии тоже усматривается функция брелока, как основная. Компас там такой, что в лесу думаю не поможет, да и фонарь - глаз выколешь в темноте....

Вот я сижу и думаю - ходить мне с тобой на рыбалку или нет? Ты и в лесу заблудишься и глаз фонарём выколешь (причём, хорошо, если не мне!).:)

Quantum satis 23.10.2014 23:13

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2101322)
Где фонарь?

Под глазом появится, когда на дерево наткнётесь, следуя по компасу...

Апрель 23.10.2014 23:23

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2101611)
Все перечисленные изделия объединены в упаковку, имеющую форму брелока.

Вот это требует осмысления. Товар ( брелок), как упаковка. Вообще-то, виды упаковки где-то расписаны. Брелоков, насколько я помню, там нет.:o

Gleb Viss-T 24.10.2014 11:54

По мне так 100% свисток. Оно и выглядит как свисток и таки выгодней чтобы оно было свистком, а то что из него торчит колько, так это для удобству, чтобы не похерить сей чудесный свистокомпас гуляя по лесу. Ну или вообще сослаться на безумие китайцев которые во все подряд суют эти кольца....вотЪ


Текущее время: 23:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot