Форумы TKS.RU
Страница 2 из 4 < 1 2 34 >
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   статус транспортного средства международной перевозки (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=344510)

atreg64 13.02.2015 15:15
Цитата:
Сообщение от Владислаус (Сообщение 2163519)
Проблема по-моему уже была обозначена. Осуществлен незапланированный текущий ремонт судна во время заграничного плавания, но уже после разгрузки груза. Параллельно с текущим ремонтом осуществлялся плановый капитальный, ради которого судно помещено под процедуру "переработка вне таможенной территории".
Позиция таможенного органа предельно проста - коль скоро ремонт проводился на порожнем судне, да еще и помещенном под процедуру "Переработка ВТТ", значит, судно не имеет статуса ТСМП и к нему неприменима льгота, предусмотренная пп.1 п.1 ст. 347 ТК ТС.

Чисто интуитивно(а может в голове что-то осталось:rolleyes:) я поддержу таможню. Нет факта жОсткой необходимости в ремонте(того, который Вы хотите сжульничать:p), судно благополучно выполнило перевозку и встало на плановый ремонт...ну и попутно ещё там что-то сделали.

баллон 13.02.2015 15:17
Цитата:
Сообщение от Владислаус (Сообщение 2163519)
Проблема по-моему уже была обозначена. Осуществлен незапланированный текущий ремонт судна во время заграничного плавания, но уже после разгрузки груза. Параллельно с текущим ремонтом осуществлялся плановый капитальный, ради которого судно помещено под процедуру "переработка вне таможенной территории".
Позиция таможенного органа предельно проста - коль скоро ремонт проводился на порожнем судне, да еще и помещенном под процедуру "Переработка ВТТ", значит, судно не имеет статуса ТСМП и к нему неприменима льгота, предусмотренная пп.1 п.1 ст. 347 ТК ТС.
Разве это льгота?
Этот пункт - о том, что текущий ремонт временно вывезенного можно проводить без помещения под какую-либо дополнительную процедуру и без согласования с таможенными органами.
Если забыть на секундочку, что мы говорим о ТСМП, то такая же оговорка есть и на обычные временно вывезенные товары:
Статья 287. Ограничения по пользованию и распоряжению временно вывезенными товарами

1. Временно вывезенные товары должны оставаться в неизменном состоянии, кроме изменений вследствие естественного износа или естественной убыли при нормальных условиях перевозки (транспортировки), хранения и (или) использования (эксплуатации).
2. Допускается совершение операций, необходимых для обеспечения их сохранности, включая ремонтные операции (за исключением капитального ремонта и модернизации), техническое обслуживание и другие операции, необходимые для поддержания товаров в нормальном состоянии, при условии обеспечения идентификации товаров таможенным органом при их реимпорте.

Владислаус 13.02.2015 15:18
Цитата:
Сообщение от att77 (Сообщение 2163524)
идиёты ...
Почему?
Временный вывоз завершается помещением под процедуру "Переработка ВТТ". (п.1 ст. 348) Значит с момента помещения судно утрачивает статус ТСМП, а является объектом переработки, по сути, товаром. Смысл пп.1 п.1 ст. 347 заключается в предоставлении возможности необлагаемого ремонта именно транспортным средствам... Согласитесь, логика тоже есть.

Boggart 13.02.2015 15:20
Цитата:
Сообщение от Владислаус (Сообщение 2163534)
Почему?
Временный вывоз завершается помещением под процедуру "Переработка ВТТ". (п.1 ст. 348) Значит с момента помещения судно утрачивает статус ТСМП, а является объектом переработки, по сути, товаром. Смысл пп.1 п.1 ст. 347 заключается в предоставлении возможности необлагаемого ремонта именно транспортным средствам... Согласитесь, логика тоже есть.
Ага, правильно говорит таможня

att77 13.02.2015 15:23
Цитата:
Сообщение от Владислаус (Сообщение 2163534)
Почему?
Временный вывоз завершается помещением под процедуру "Переработка ВТТ". (п.1 ст. 348) Значит с момента помещения судно утрачивает статус ТСМП, а является объектом переработки, по сути, товаром. Смысл пп.1 п.1 ст. 347 заключается в предоставлении возможности необлагаемого ремонта именно транспортным средствам... Согласитесь, логика тоже есть.
вы что этот "временный вывоз" декларировали :rolleyes:
судя по их логике - ремонтироваться можно только с товаром на борту

Владислаус 13.02.2015 15:24
Цитата:
Сообщение от atreg64 (Сообщение 2163527)
Чисто интуитивно(а может в голове что-то осталось:rolleyes:) я поддержу таможню. Нет факта жОсткой необходимости в ремонте(того, который Вы хотите сжульничать:p), судно благополучно выполнило перевозку и встало на плановый ремонт...ну и попутно ещё там что-то сделали.
Спора относительно возникновения потребности нет. Все чисто. В ходе собственно перевозки подносились несущественные элементы (потёртости на прожекторе и проч.).
Плановый капитальный ремонт имел своими объектами совсем другие элементы судна

atreg64 13.02.2015 15:26
Цитата:
Сообщение от att77 (Сообщение 2163541)
вы что этот "временный вывоз" декларировали :rolleyes:
судя по их логике - ремонтироваться можно только с товаром на борту
Временный вывоз всегда декларируется для ТС под Россиским флагом при убытии с территории РФ(ну или ТС)

att77 13.02.2015 15:27
Цитата:
Сообщение от atreg64 (Сообщение 2163550)
Временный вывоз всегда декларируется для ТС под Россиским флагом при убытии с территории РФ(ну или ТС)
:o прям под процедуру?

Владислаус 13.02.2015 15:27
Цитата:
Сообщение от att77 (Сообщение 2163541)
вы что этот "временный вывоз" декларировали :rolleyes:
судя по их логике - ремонтироваться можно только с товаром на борту
Временный вывоз судна декларировали путем подачи генеральной общей декларации ИМО. Мысль вообще была, что ремонтироваться можно не только с товаром на борту, но и только на ходу, т.е. в процессе движения...

atreg64 13.02.2015 15:41
Цитата:
Сообщение от att77 (Сообщение 2163551)
:o прям под процедуру?
Студент уже ответил.;)

Ну да не суть. Помещением под процедуру переработки(заявленную ранее выхода из российского порта) обрубили хвосты, КМК.

Могу ошибаться, но логика прослеживается.

Boggart 13.02.2015 15:43
Цитата:
Сообщение от Boggart (Сообщение 2163537)
Ага, правильно говорит таможня
Пардон. Не совсем. Временный вывоз ТСМП завершился после помещения под процедуру переработки (348.1). Не понимаю, почему при этом утрачивается статус ТСМП (?). Короче говоря, у меня вопрос (да, тупой): что нам дает этот самый статус ТСМП в данной ситуации? В чем тут наш "профит"?

att77 13.02.2015 15:44
Цитата:
Сообщение от Владислаус (Сообщение 2163552)
Временный вывоз судна декларировали путем подачи генеральной общей декларации ИМО. Мысль вообще была, что ремонтироваться можно не только с товаром на борту, но и только на ходу, т.е. в процессе движения...
временный вывоз тсмп так или иначе декларируется по ст.350 ТК ТС, а не по гл.38.

Владислаус 13.02.2015 15:46
Цитата:
Сообщение от atreg64 (Сообщение 2163564)
Студент уже ответил.;)

Ну да не суть. Помещением под процедуру переработки(заявленную ранее выхода из российского порта) обрубили хвосты, КМК.

Могу ошибаться, но логика прослеживается.
Блин, как же много фактических особенностей! По процедуру "Переработка ВТТ" судно помещено после начала и планового капитального, и внепланового текущего ремонтов.
Что от этого меняется? Может то, что потребность в ремонте возникла в период, когда судно бесспорно имело статус ТСМП и осуществляло перевозку груза

att77 13.02.2015 15:46
Цитата:
Сообщение от Boggart (Сообщение 2163570)
Пардон. Не совсем. Временный вывоз ТСМП завершился после помещения под процедуру переработки (348.1). Не понимаю, почему при этом утрачивается статус ТСМП (?). Короче говоря, у меня вопрос (да, тупой): что нам дает этот самый статус ТСМП в данной ситуации? В чем тут наш "профит"?
оп чём и речь.
подать то на переработку вне ТТ подал. в п.2 ст.347 прямая сцыль на то.

atreg64 13.02.2015 15:47
Цитата:
Сообщение от Boggart (Сообщение 2163570)
Пардон. Не совсем. Временный вывоз ТСМП завершился после помещения под процедуру переработки (348.1). Не понимаю, почему при этом утрачивается статус ТСМП (?). Короче говоря, у меня вопрос (да, тупой): что нам дает этот самый статус ТСМП в данной ситуации? В чем тут наш "профит"?
Грамотно поставлен вопрос: в чём НАШ профит?;)

Владислаус 13.02.2015 15:49
Цитата:
Сообщение от att77 (Сообщение 2163572)
временный вывоз тсмп так или иначе декларируется по ст.350 ТК ТС, а не по гл.38.
В качестве таможенной декларации на транспортное средство применяются стандартные документы перевозчика, предусмотренные международными договорами в области транспорта, участниками которых являются государства - члены таможенного союза, если в них содержатся сведения о транспортном средстве международной перевозки, его маршруте, грузе, припасах, об экипаже и о пассажирах, цели ввоза (вывоза) транспортного средства международной перевозки и (или) наименовании запасных частей и оборудования (п.2 ст. 350 ТК ТС).
таким стандартным документом у нас является форма генеральной (общей) декларации ИМО

Boggart 13.02.2015 15:52
Цитата:
Сообщение от att77 (Сообщение 2163574)
оп чём и речь.
подать то на переработку вне ТТ подал. в п.2 ст.347 прямая сцыль на то.
Опять же вопрос (для меня, далек от этого, но вроде глупости тут можно спрашивать): при капитальном ремонте (п.1 пп.3 ст.347) надо подавать на переработку? (к чему относится последний абзац ст.347?)

баллон 13.02.2015 15:52
Цитата:
Сообщение от Владислаус (Сообщение 2163573)
Блин, как же много фактических особенностей! По процедуру "Переработка ВТТ" судно помещено после начала и планового капитального, и внепланового текущего ремонтов.
Что от этого меняется? Может то, что потребность в ремонте возникла в период, когда судно бесспорно имело статус ТСМП и осуществляло перевозку груза
Да забудьте Вы (и убедите забыть таможню) про эту котовасию с ТСМП-не ТСМП.
Внеплановый текущий ремонт осуществлялся не с временно вывезенным (ТСМП или товаром - не суть), а с судном, находящимся под процедурой "Переработка ВТТ". Так?

att77 13.02.2015 15:54
Цитата:
Сообщение от баллон (Сообщение 2163582)
Да забудьте Вы (и убедите забыть таможню) про эту котовасию с ТСМП-не ТСМП.
Внеплановый текущий ремонт осуществлялся не с временно вывезенным (ТСМП или товаром - не суть), а с судном, находящимся под процедурой "Переработка ВТТ". Так?
и м е н н о

Владислаус 13.02.2015 16:00
Цитата:
Сообщение от баллон (Сообщение 2163582)
Да забудьте Вы (и убедите забыть таможню) про эту котовасию с ТСМП-не ТСМП.
Внеплановый текущий ремонт осуществлялся не с временно вывезенным (ТСМП или товаром - не суть), а с судном, находящимся под процедурой "Переработка ВТТ". Так?
Окей, - ответят,- с планового ремонта таможенные платежи уплачены, а кто с внепланового будет платить?
Где, скажут, вы прочитали, что судна, находящиеся под процедурой переработки вне ТТ, освобождаются от обложения со стоимости внепланового ремонта?

баллон 13.02.2015 16:02
Цитата:
Сообщение от att77 (Сообщение 2163584)
и м е н н о
Отсюда и вопрос.
Можно ли с товаром (или ТСМП), находящимся в статусе Переработка ВТТ совершать операции, не предусмотренные Документом об условиях переработки товаров вне таможенной территории.

баллон 13.02.2015 16:03
Цитата:
Сообщение от Владислаус (Сообщение 2163592)
Окей, - ответят,- с планового ремонта таможенные платежи уплачены, а кто с внепланового будет платить?
Где, скажут, вы прочитали, что судна, находящиеся под процедурой переработки вне ТТ, освобождаются от обложения со стоимости внепланового ремонта?
Я бы на месте таможенного органа сказал: а кто вообще вам разрешил внеплановый ремонт проводить?
Пожалте брицца.

att77 13.02.2015 16:06
Цитата:
Сообщение от баллон (Сообщение 2163596)
Отсюда и вопрос.
Можно ли с товаром (или ТСМП), находящимся в статусе Переработка ВТТ совершать операции, не предусмотренные Документом об условиях переработки товаров вне таможенной территории.
тогда так
ст.252
Цитата:
2. Товары, помещенные под таможенную процедуру переработки вне таможенной территории и фактически вывезенные с таможенной территории таможенного союза, утрачивают статус товаров таможенного союза.
ст.345
Цитата:
2. Транспортные средства международной перевозки, являющиеся товарами таможенного союза, временно вывозимые с таможенной территории таможенного союза, при фактическом вывозе с этой территории сохраняют статус товаров таможенного союза, а транспортные средства международной перевозки, указанные в пункте 4 настоящей статьи, сохраняют статус иностранных товаров
.

Владислаус 13.02.2015 16:11
Цитата:
Сообщение от баллон (Сообщение 2163598)
Я бы на месте таможенного органа сказал: а кто вообще вам разрешил внеплановый ремонт проводить?
Пожалте брицца.
А разве на текущий ремонт требуется разрешение?
Повторюсь, потребность в ремонте возникла в ходе перевозки груза, под освидетельствование не подгоняли (как сейчас судебная практика складывается), ремонт был 100% текущий

баллон 13.02.2015 16:20
Цитата:
Сообщение от Владислаус (Сообщение 2163603)
А разве на текущий ремонт требуется разрешение?
На текущий ремонт временно вывезенного ТСМП разрешения не требуется. Это достаточно прозрачно написано в статье 347.
Про товар, который находится под процедурой переработка ВТТ нигде не сказано, что можно осуществлять его текущий ремонт.

att77 13.02.2015 16:22
Цитата:
Сообщение от баллон (Сообщение 2163606)
На текущий ремонт временно вывезенного ТСМП разрешения не требуется. Это достаточно прозрачно написано в статье 347.
Про товар, который находится под процедурой переработка ВТТ нигде не сказано, что можно осуществлять его текущий ремонт.
точнее - всё сказано в ст.257

баллон 13.02.2015 16:29
Пока Владислаус собирается с мыслями, пойду похулиганю в соседних ветках.
Пятница ж.

Владислаус 13.02.2015 16:34
Цитата:
Сообщение от att77 (Сообщение 2163608)
точнее - всё сказано в ст.257
Мне кажется, что смысл главы 48 ТК ТС был такой: если судно неожиданно поломалось за границей, оно может подремонтироваться без уплаты таможенных платежей.
Если такое судно встало на плановый капитальный ремонт, все равно объектом внепланового текущего ремонта будет не товар, а судно, так как устраняется неполадка, возникшая на судне при его следовании.
Иное толкование мне кажется извращением над словами: текущий ремонт товара, который отдан в капитальный ремонт!

att77 13.02.2015 16:39
Цитата:
Сообщение от Владислаус (Сообщение 2163614)
Мне кажется, что смысл главы 48 ТК ТС был такой: если судно неожиданно поломалось за границей, оно может подремонтироваться без уплаты таможенных платежей.
Если такое судно встало на плановый капитальный ремонт, все равно объектом внепланового текущего ремонта будет не товар, а судно, так как устраняется неполадка, возникшая на судне при его следовании.
Иное толкование мне кажется извращением над словами: текущий ремонт товара, который отдан в капитальный ремонт!
ежель тсмп (судно) вдруг поломалось - работает п.2 ст.347
Цитата:
В случае совершения указанных операций без помещения временно вывезенных транспортных средств международной перевозки под таможенную процедуру переработки вне таможенной территории, при ввозе таких транспортных средств международной перевозки подлежат уплате таможенные пошлины, налоги в соответствии со статьей 262 настоящего Кодекса.

Владислаус 13.02.2015 16:43
Цитата:
Сообщение от att77 (Сообщение 2163618)
ежель тсмп (судно) вдруг поломалось - работает п.2 ст.347
Не согласен. в п. 2 ст. 347 идет речь об операциях, не перечисленных в п. 1.
У нас как раз операция по п. 1 (за исключением этого спорного момента о статусе ТСМП)

баллон 13.02.2015 16:45
Цитата:
Сообщение от Владислаус (Сообщение 2163614)
Иное толкование мне кажется извращением над словами: текущий ремонт товара, который отдан в капитальный ремонт!
Никакого извращения нет.
Дело не в том, в капитальный ремонт отдан товар, или нет. Дело в том, что товар находится под определенной процедурой. И выписан
Документ об условиях переработки товаров вне таможенной территории
Текущий ремонт в этом документе не предусмотрен. И в ТКТС не упомянуто (в отличии от случая с временным вывозом), что товар, находящийся под процедурой переработка ВТТ можно "подремонтировать".

att77 13.02.2015 16:57
Цитата:
Сообщение от Владислаус (Сообщение 2163621)
Не согласен. в п. 2 ст. 347 идет речь об операциях, не перечисленных в п. 1.
У нас как раз операция по п. 1 (за исключением этого спорного момента о статусе ТСМП)
т.е. вы читаете - отремонтировал тсмп забугром без процедуры вне ТТ - плотежей нет :rolleyes:
к этому вся тема?

Владислаус 13.02.2015 17:01
Цитата:
Сообщение от att77 (Сообщение 2163634)
т.е. вы читаете - отремонтировал тсмп забугром без процедуры вне ТТ - плотежей нет :rolleyes:
к этому вся тема?
именно так!

att77 13.02.2015 17:02
Цитата:
Сообщение от Владислаус (Сообщение 2163635)
именно так!
так вот. вы ошиблись.

Владислаус 13.02.2015 17:07
Цитата:
Сообщение от баллон (Сообщение 2163622)
Никакого извращения нет.
Дело не в том, в капитальный ремонт отдан товар, или нет. Дело в том, что товар находится под определенной процедурой. И выписан
Документ об условиях переработки товаров вне таможенной территории
Текущий ремонт в этом документе не предусмотрен. И в ТКТС не упомянуто (в отличии от случая с временным вывозом), что товар, находящийся под процедурой переработка ВТТ можно "подремонтировать".
Отлично, займусь абстрагированием. Судно, помещенное под процедуру "переработки ВТТ", в рейс взяло груз. В дороге непредвиденная авария (пп.3 п.1 ст. 347). В разрешении на переработку ремонт после аварии не заявлен (не ясновидящие же таможенники!).
И что - обложение по полной?

пенсионер 13.02.2015 17:11
Цитата:
Сообщение от Владислаус (Сообщение 2162886)
Прошу оценить мысль:
п. 1 ст. 347 ТК ТС распространяется на ТСМП, являющиеся товарами таможенного союза.
Под товаром таможенного союза понимается товар, находящийся на территории ТС (пп.37 п.1 ст. 4 ТК ТС).........
В силу возраста я мыслю медленно, но для начала мыслительного процесса я не понял почему временно ввезенный товар становится товаром таможенного союза

баллон 13.02.2015 17:12
Цитата:
Сообщение от Владислаус (Сообщение 2163637)
Отлично, займусь абстрагированием. Судно, помещенное под процедуру "переработки ВТТ", в рейс взяло груз. В дороге непредвиденная авария (пп.3 п.1 ст. 347). В разрешении на переработку ремонт после аварии не заявлен (не ясновидящие же таможенники!).
И что - обложение по полной?
Увы. Именно что обложение по полной.
Ну, по моему мнению.

баллон 13.02.2015 17:13
Цитата:
Сообщение от пенсионер (Сообщение 2163639)
В силу возраста я мыслю медленно, но для начала мыслительного процесса я не понял почему временно ввезенный товар становится товаром таможенного союза
Это была неправильная вводная. :)
Товар был выпущен в свободное обращение.

att77 13.02.2015 17:14
Цитата:
Сообщение от Владислаус (Сообщение 2163637)
Отлично, займусь абстрагированием. Судно, помещенное под процедуру "переработки ВТТ", в рейс взяло груз. В дороге непредвиденная авария (пп.3 п.1 ст. 347). В разрешении на переработку ремонт после аварии не заявлен (не ясновидящие же таможенники!).
И что - обложение по полной?
они считают, что вы хочете их обмануть и оч.сомневаются в "удачной аварии"

баллон 13.02.2015 17:18
Цитата:
Сообщение от баллон (Сообщение 2163640)
Увы. Именно что обложение по полной.
Ну, по моему мнению.
Накрайняк-

4. По письменному заявлению лица, получившего разрешение на переработку товаров вне таможенной территории, с разрешения таможенного органа в выданное разрешение на переработку товаров вне таможенной территории могут быть внесены изменения или дополнения, не противоречащие таможенному законодательству Таможенного союза и законодательству Российской Федерации о таможенном деле. Таможенный орган, выдавший разрешение на переработку товаров вне таможенной территории, рассматривает заявление в течение 10 рабочих дней, а при указании исключительно сведений, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, - в течение трех рабочих дней и при согласии вносит изменения и дополнения. Отказ таможенного органа о внесении изменений и дополнений в разрешение на переработку товаров вне таможенной территории должен быть обоснованным и мотивированным. Таможенный орган уведомляет лицо, получившее разрешение на переработку товаров вне таможенной территории, об указанном отказе в письменной форме.


Текущее время: 15:40. Часовой пояс GMT +3.
Страница 2 из 4 < 1 2 34 >
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot