Когда речь идет о сертификате, да.
Как только речь заходит о декларации, вся ответственность за заявленные в ДС сведения ложится на заявителе. И было бы просто глупо регить ДС через непонятно кого, по непонятно каким документам (или просто номерам).
А ОС что, он заказанную Вами услугу по внесению ДС в реестр Росаккредитации выполнил. Сливки снял. И ответственности за предоставленные Вами сведения не несет.

А Вы договор с ОС не заключаете? :eek:

ДС ничем не отличается по сути с СС.
Читаем ТР ТС по НВО. Те же испытания. С Протоколом. :)

А причем тут договор? как он избавляет заявителя от хранения доказательной базы?

Разница в ответственности.
При оформлении СС эксперт ОС принимает решение на основе полученных материалов о регистрации сертификата.
При оформлении ДС эксперт ОС тупо вносит сведения полученные от Вас или лаборатории и не несет ответственности за их достоверность и соответствие.

Доказательной базы чего?
Проведения ОС сертификации? Вот договор между нами. Вот Акты приема/передачи оборудования на сертификацию.
А уж что делал ОС с ИЦ - вас могут и в известность не поставить.
Вы еще анализы испытателя потребуйте.
Будет перечень документов, подлежащих обязательному хранению у Заявителя - будет и разговор.

Если ОС и ИЦ неправомочно обменялись между собой чем-то, как Вы можете нести за это ответственность? :confused:

Есть ТР в котором черным по белому написано следуюее:ПЕРВОЕ- Заявитель обязан хранить декларацию о соответствии и доказательственные
материалы в течение десяти лет с момента окончания срока действия декларации
о соответствии.
ТР ТС 010/2011
Комплект документов, подтверждающих соответствие, должен
предоставляться органам государственного контроля (надзора) по их требованиям.
ВТОРОЕ-10. При проведении подтверждения соответствия машин и (или) оборудования заявитель формирует комплект документов на машины и (или) оборудование,подтверждающий соответствие требованиям безопасности настоящего технического регламента, который включает:
обоснование безопасности;
технические условия (при наличии);
эксплуатационные документы;
перечень стандартов, указанных в статье 6, требованиям которых должны
соответствовать данные машины и (или) оборудование (при их применении
изготовителем);
контракт (договор на поставку) (для партии, единичного изделия) или
товаросопроводительную документацию (для партии, единичного изделия);
сертификат на систему менеджмента изготовителя (при наличии);
сведения о проведенных исследованиях (при наличии);
ТР ТС 010/2011
18
протоколы испытаний машины и (или) оборудования, проведенных
изготовителем, продавцом, лицом, выполняющим функции иностранного
изготовителя и (или) испытательными лабораториями (центрами) (при наличии);
сертификаты соответствия на материалы и комплектующие изделия или
протоколы их испытаний (при наличии);
сертификаты соответствия на данные машины и (или) оборудование,
полученные от зарубежных органов по сертификации (при наличии);
другие документы, прямо или косвенно подтверждающие соответствие машин
и (или) оборудования требованиям безопасности настоящего технического
регламента (при наличии)

Вы что серьезно не понимаете разницы в ответственности при ДС и СС?:(
ДС - за всё отвечает ЗАЯВИТЕЛЬ. ОС там вообще ни причем.
СС - ОС отвечает за принятое решение.

Для примера цитата из ТР ТС 004/2011:

10.4. изготовитель (уполномоченное изготовителем лицо), импортер:
10.4.1. наносит единый знак обращения продукции на рынке государств-членов Таможенного союза;
10.4.2. формирует после завершения подтверждения соответствия комплект документов на низковольтное оборудование, в который включает:
документы, предусмотренные в подпункте 10.1 настоящего пункта;
протокол (протоколы) испытаний;
результаты анализа состояния производства;
сертификат соответствия;

...
11. Комплект документов на низковольтное оборудование должен храниться на территории государств-членов Таможенного союза на:
низковольтное оборудование – у изготовителя (уполномоченного изготовителем лица) в течение не менее 10 лет со дня снятия (прекращения) с производства этого низковольтного оборудования;
партию низковольтного оборудования – у импортера или уполномоченного изготовителем лица в течение не менее 10 лет со дня реализации последнего изделия из партии.

Поддерживаю
Так при СС - ОС отвечает за отбор образцов
А при ДС- ты сам, ты все сам

По вопросу см.: РК ТС 621 от 7 апреля 2011 года пункт 24 + соответственно этому ТР + 184-ФЗ ст. 24 пункт 7

вопрос в это же русло- есть ли уголовная ответственность у заявителя при левом дс/серте?

И у кого интересно знать, из оформивших ДС через ОС есть на руках "... заключение, на основании которого заявитель вправе принять декларацию о соответствии по результатам проведенных исследований (испытаний), измерений типовых образцов выпускаемой в обращение продукции и технической документации на данную продукцию."? (Прим. 184-ФЗ, ст. 26, п. 2, последний абзац.)

Для начала следует определиться, о каком ТР ТС мы говорим.
Некоторые различия все же есть.
Я говорю о НВО: ТР ТС 004/2011.
Вы - об ТР ТС 010/2011.

Ну и где здесь вообще обязанность иметь Протокол? :eek:

За факт наличия Протокола как бумажки или за соответствие Товара требованиям ТР ТС?

За факт требованиям и за факт наличия бумажки

Ага. При наличии.

Обсуждение необходимости иметь Протокол как-то непринужденно начало сжиматься.
Начинали вообще: СС/ДС.
Далее путь пошел в строну именно ДС.
Теперь, если посмотреть разные ТР ТС, то выяснятся некоторые различия, да еще и на схему декларирования следует обратить внимание.

Там написано что заявитель должен подготовить комплект документов, в том числе те которые мы друг другу сто раз назвали, а в другом пункте указано что заявитель эту доказательную базу должен хранить. Вот взорвется на заводе распред шкаф- пострадает человек- по цепочке придут к Вам и спросят-а на основании чего Вы посчитали что продаваемая Вами продукция соотв требованиям, покажите доказательную базу-и что Вы покажите тупо ДС? Думаете прокатит?

Вам конкретную ссыль привели на 184-ФЗ. Не протокол, так любой иной документ который подтверждает соответствие требованиям ТР ТС, в том числе и по Вашему НВО.
Не пойму Вашего нежелания понять очевидное.
Мы вроде Вас не судим.
И Вы вроде как не ОС.
Просто сделайте выводы и подкорректируйте методы работы.
Самому спать легче будет.;)

Собственно, я не пытаюсь навязать Вам идею не иметь Протокол.
Ни в коем случае!
Имейте его, это же несложно, заключите Договор с ИЦ. :)

Чего уж тут корректировать ... У меня 99% оборудования подлежит сертификации в Минсвязи (пардон за старый термин, ССС - сертификат системы Связь). Я с 2005г. все там сертифицирую. И Протоколы все есть и вообще там все на порядок жестче, чем в ГОСТ-Р, который для профильных проверяющих ничего не значащая бумажка. А сейчас и ТР ТС - такая же бумага.
И уровень стоимости ССС несопоставим с бумажками для ввоза. :)
А вот Протоколы - есть. :cool:
Их же и в ТР ТС использовать можно.
Кстати, Акты передачи образцов содержат фото с серийными номерами, по 3 экз. (разные номера) для каждого артикула. Все несопоставимо жестче.

Ну так это ж чудно. Рад за Вас.
Сам таких же жестких требований придерживаюсь.
Тогда совсем не понимаю.
Вроде как об одном говорим. Но почему то, всё равно спорим.:D

Натура у нас такая "бьет значит любит")))

1. Это сроки хранения.
2. То же: хранение.

Хе, так где же закреплена обязанность иметь Протокол? :)
Вариант "при наличии" (с) прошу более не предлагать.

Спс. :)
Я ж иезуит. Палочки д.б. попердикулярны! (с) :D

Так в споре рождается истина (С)
Или, варианты защиты от зловредных контролирующих органов. :)

Есть КоАП 14.44 и еще довольно много занятных статей

Коллега, пожалуйста внимательно прочитайте оба пункта

(хотя правда, граждане, не очень понятно чем мы занимаемся последние пару-тройку страниц :sarcastic:)

Коллега, Вы уж меня сегодня извините, но я пожалуй поеду за 150гр., у ребенка праздник. :cool:

Напишите мне цитату, перед которой я сниму шляпу и отсыплю Вам тысячу благодарностей ... :)

P.S.Кстати, в НВО для ДС Протокол действительно может потребоваться, в зависимости от схемы. Но надо повнимательнее прочитать.
И Протоколы следует различать: может требоваться местного лицензированного ИЦ, а может и от Производителя сойдет китайского, например ...
В общем, пока склоняюсь, что универсального рецепта по Протоколам нет.

Полностью согласен), но вот если например взять БМиО, там определен список документов в качестве доказательной базы, в том числе там указан протокол испытаний,и в каждой схеме декларирования везде идет речь о протоколах, в моем понимание это все и есть тот список документов который должен храниться 10 лет, про НВО спорить не буду т к уже забыл что там написано после всех наших споров))

Почему же нет. Есть.
Иметь на руках документ, на основании которого принята ДС.
То что в нижней части ДС написано "ДС принята на основании", то имей. Хоть на систему менджмента качества ИСО 9001. Но пусть будет на бумаге.

Ссылки "дадены", зачем повторяться. А универсального рецепта конечно же нет. Посмотрите, в ДСке есть такой пункт "Декларация о соответствии принята на основании...". Зависит от схемы декларирования, но чаще всего там вписывается протокол с определенным номером и датой. Вот этот самый протокол и является основным доказательным материалом, который заявитель должен иметь возможность предоставить уполномоченному органу по его требованию. Предполагается (установлено законом, ссылки выше), что заинтересованное лицо этот документ хранит вместе с ДС. По разным схемам сертификации это может быть разный документ - не обязательно именно протокол испытаний.

P.S.: Шляпу не надо снимать только... На всякий случай :) ОтсыпАть тоже (не коллекционирую).
P.P.S.: Да... тоже сына в школу отвел сегодня. В первый класс :)... Как же оно летит-то, чОрт, и куда... :(

Все зависит от Товара.
Есть позиции, по котором я бы взялся работать только после действительных испытаний, это например в медицине, из химии товары и пр.
А есть позиции, где проведение испытаний - это профанация, даже спецов нет и оборудования, чтобы что-нить проверить ...

Ага. Догадываюсь, что прицел надо немного поправить. :)
Если вернуться к началу ветки, то тема явно вышла из ситуации, когда импортер стремится съэкономить и заказывает СС/ДС подешевле.
И в случае ДС следует что-нить предъявить в ОС.
И это (барабанная дробь!!!) совсем не обязательно должен быть Протокол отечественного ИЦ за 20т.р. А может и китайский протокол от Поставщика использоваться.
И это в корне меняет картину: нет никаких проблем иметь без лишних затрат эту бумагу. И ОС может на основании ее зарегистрировать ДС.
Суть ДС все же носит уведомительный характер.

Хе, это не я посчитал. Это ОС согласился, что предъявленный Протокол Китайских Испытаний соответствует нормам ТР ТС и зарегистрировал ДС. :cool:
Не?

Немного резюмирую.
Если нет необходимости оплачивать испытания в отечественном ИЦ для ДС, то проблема исчезает как утренний туман для большинства импортеров.
Всего и делов: обязать Поставщика прислать копию национального Протокола, который применим для оформления отечественной ДС.

Для большинства товаров не пойдет такой расклад точно)

Ошибаетесь.
Таки для многих это как раз таки подходит.
Более того, с учетом количества аферистов от ОС в РФ, Вы получите подлинные данные для заявления сведений.
Но ответственность за заявленные сведения останется ....
барабанная дробь .....та-дам,
на ЗАЯВИТЕЛЕ.
То бишь Вы, будете отвечать в соответствии с нац. законодательством, если вдруг (как с химией или кондитеркой) всплывут несоответствия.

Чей-то?
Напоминаю, мы говорим сейчас о ДС.
Вы же сами цитировали для своего ТР ТС: