Форумы TKS.RU
Страница 2 из 2 < 1 2
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Правовые аспекты ВЭД (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Юридическое лицо. Импорт товаров без договора (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=380543)

user's 16.08.2016 12:07
Цитата:
Сообщение от Vovez (Сообщение 2446424)
Выделенное присутствует в инвойсах ВСЕГДА.
Остаётся только ответственность сторон. А как часто этот пункт контракта работает?
На самом деле, продуманный один раз рамочный контракт занимает 2-3 страницы и содержит действительно необходимую информацию. Например, все 4 способа оплаты поставщику. Можно, конечно, на обратной стороне инвойса все каждый раз прописывать, но кмк как раз это и есть потеря времени.

user's 16.08.2016 12:08
И, пардон, если на обратной стороне инвойса что-то напечатано, то как тогда рыбу заворачивать? :eek:

Vovez 16.08.2016 12:11
Цитата:
Сообщение от user's (Сообщение 2446507)
На самом деле, продуманный один раз рамочный контракт занимает 2-3 страницы и содержит действительно необходимую информацию. Например, все 4 способа оплаты поставщику. Можно, конечно, на обратной стороне инвойса все каждый раз прописывать, но кмк как раз это и есть потеря времени.
Инвойс присутствет ВСЕГДА. Контракт - лишняя бумажка. НАФИГА?

Ротмистр 16.08.2016 12:11
Цитата:
Сообщение от user's (Сообщение 2446507)
На самом деле, продуманный один раз рамочный контракт занимает 2-3 страницы и содержит действительно необходимую информацию. Например, все 4 способа оплаты поставщику. Можно, конечно, на обратной стороне инвойса все каждый раз прописывать, но кмк как раз это и есть потеря времени.
У меня начинает складываться устойчивое впечатление, что Вы, уважаемый коллега, приторговываете текстами "продуманных рамочных контрактов"...:D:D:D

Чучмек 16.08.2016 12:12
Цитата:
Сообщение от Vovez (Сообщение 2446512)
Инвойс присутствет ВСЕГДА. Контракт - лишняя бумажка. НАФИГА?
А ответственность сторон "на всякий случай" где прописать?

user's 16.08.2016 12:12
Цитата:
Сообщение от Vovez (Сообщение 2446512)
Инвойс присутствет ВСЕГДА. Контракт - лишняя бумажка. НАФИГА?
Кстати, что в ПС пишите?

user's 16.08.2016 12:13
Цитата:
Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2446513)
У меня начинает складываться устойчивое впечатление, что Вы, уважаемый коллега, приторговываете текстами "продуманных рамочных контрактов"...:D:D:D
Хе, подумаю ... :cool:

Quantum satis 16.08.2016 12:19
Цитата:
Сообщение от Vovez (Сообщение 2446403)
И только нам одним надо запустить обязательно КОНТРАКТ на 20 листов с изложением всё того же свода законов, пройти 15 согласований по разным кабинетам, устроить на пустом месте десяток дискуссий о том, что действует вне зависимости от нашего мнения. Конечно, после этого и планктон в офисе как будто крупнее стал, и директор стал гораздо более ГЕНЕРАЛЬНЫМ...
А если вдуматься: как много всего более конструктивного можно было за это время сделать!
...в "Завалинке".:)

user's 16.08.2016 12:27
Цитата:
Сообщение от user's (Сообщение 2446515)
Кстати, что в ПС пишите?
Это вопрос всем.
P.S. Ответ я знаю.

Vovez 16.08.2016 12:34
Цитата:
Сообщение от user's (Сообщение 2446515)
Кстати, что в ПС пишите?
В случае, уже упомянутом мной были указаны данные того самого инвойса с изложением общих условий продаж. Банк принял без вопросов.
А что тут странного?

Vovez 16.08.2016 12:36
Цитата:
Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2446519)
...в "Завалинке".:)
А хоть бы и в ней.
Кстати, не быть в ней - ещё не значит быть полезным. ;)

att77 16.08.2016 12:37
Цитата:
Сообщение от Vovez (Сообщение 2446512)
Инвойс присутствет ВСЕГДА. Контракт - лишняя бумажка. НАФИГА?
если блюсти правила минимальных условий содержания, то "двусторонний инвойц" (акцептованный и т.д.) всёрно плавно превратится в двусторонний контракт.

user's 16.08.2016 12:37
Цитата:
Сообщение от Vovez (Сообщение 2446540)
В случае, уже упомянутом мной были указаны данные того самого инвойса с изложением общих условий продаж. Банк принял без вопросов.
А что тут странного?
Мне, например, неудобно открывать на каждую поставку ПС.
Не проще ли рамку подписать? ;)

IM-EX 16.08.2016 12:47
Цитата:
Сообщение от user's (Сообщение 2446545)
Мне, например, неудобно открывать на каждую поставку ПС.
Не проще ли рамку подписать? ;)
Упрямство мешает ИнвойЦ получить на мульёнстотыщьпятьсот штук единиц с отгрузкой частями по отдельной заявке в течение года.:D

ПреведЪ 16.08.2016 12:48
Цитата:
Сообщение от att77 (Сообщение 2446544)
если блюсти правила минимальных условий содержания, то "двусторонний инвойц" (акцептованный и т.д.) всёрно плавно превратится в двусторонний контракт.
Это вряд ли, если оплата - акцепт. Письменных "следов" покупателя на ём не останется. Сложно будет обозвать его "двусторонним контрактом". Но требуемым условиям заключения договора всё одно будет соответствовать, да.

ПреведЪ 16.08.2016 12:51
Цитата:
Сообщение от Чучмек (Сообщение 2446514)
А ответственность сторон "на всякий случай" где прописать?
https://www.youtube.com/watch?v=Gx5kaP-35NU

Vovez 16.08.2016 12:54
Цитата:
Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2446556)
Это вряд ли, если оплата - акцепт. Письменных "следов" покупателя на ём не останется. Сложно будет обозвать его "двусторонним контрактом". Но требуемым условиям заключения договора всё одно будет соответствовать, да.
100% продавцов предпочтут оплату "письменным следам". Оно и понятно.
А кому другой акцепт нужен?

user's 16.08.2016 13:01
Цитата:
Сообщение от IM-EX (Сообщение 2446555)
Упрямство мешает ИнвойЦ получить на мульёнстотыщьпятьсот штук единиц с отгрузкой частями по отдельной заявке в течение года.:D
Изначально преимуществом инвойса ставилась экономия времени, как я понял. Теперь предлагается согласовывать "инвойс на год" и отгружать по "отдельной заявке". :)
А у меня артикулы еще и в течении года меняются ... :rolleyes:
Так что "рамка+ПС" - это много проще. И текущий инвойс на "раз-два" делается и проверяется, в нем только необходимый минимум информации на поставку.
P.S. ПС не один год живет.

att77 16.08.2016 13:03
Цитата:
Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2446556)
Это вряд ли, если оплата - акцепт. Письменных "следов" покупателя на ём не останется. Сложно будет обозвать его "двусторонним контрактом". Но требуемым условиям заключения договора всё одно будет соответствовать, да.
письменная договорённость сторон д.б. закреплена подписями представителей этих сторон. какбэ.
иначе сейчас скатимся к публичной оферте налепленного ценника и пришпиленного чекового акцепта с поперечным штампом уплочено.

Vovez 16.08.2016 13:04
Цитата:
Сообщение от user's (Сообщение 2446575)
Изначально преимуществом инвойса ставилась экономия времени, как я понял. Теперь предлагается согласовывать "инвойс на год" и отгружать по "отдельной заявке". :)
А у меня артикулы еще и в течении года меняются ... :rolleyes:
Так что "рамка+ПС" - это много проще. И текущий инвойс на "раз-два" делается и проверяется, в нем только необходимый минимум информации на поставку.
P.S. ПС не один год живет.
Вы "заточены" на импорт.
Не для всех это идеальный рецепт.

att77 16.08.2016 13:14
Цитата:
Сообщение от Vovez (Сообщение 2446580)
Вы "заточены" на импорт.
Не для всех это идеальный рецепт.
смотря какая "сделка". на разовую покупку можно конечно практиковать факсообменный усеченный контракт-инвойц и его же класть в тсд, но рамка на пару листов, а потом приложения/спецификации к ней всё-таки надёжней. и с точки зрения мос - тоже.

ПреведЪ 16.08.2016 13:20
Цитата:
Сообщение от att77 (Сообщение 2446577)
письменная договорённость сторон д.б. закреплена подписями представителей этих сторон. какбэ.
иначе сейчас скатимся к публичной оферте налепленного ценника и пришпиленного чекового акцепта с поперечным штампом уплочено.
Некоторые [суды в РФ] давно уж скатились...

Цитата:
Судом правомерно сделан вывод о том, что инвойс N Е6/2900115, выставленный нерезидентом - компанией Экспоконсаль БВ СМР - Информация (Нидерланды), является офертой, а его оплата обществом "Аметис" акцептом, что свидетельствует о заключении договора между сторонами и не противоречит требованиям Гражданского кодекса РФ.

Vovez 16.08.2016 13:23
Цитата:
Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2446596)
Некоторые [суды в РФ] давно уж скатились...
Или наоборот - вознеслись! :)
Минимум бюрократии. Всё правильно. Даже суду уже понятно!

user's 16.08.2016 13:24
Цитата:
Сообщение от Vovez (Сообщение 2446580)
Вы "заточены" на импорт.
Не для всех это идеальный рецепт.
Сделка без контракта, это как строительство дома без проекта.

Vovez 16.08.2016 13:27
Цитата:
Сообщение от user's (Сообщение 2446599)
Сделка без контракта, это как строительство дома без проекта.
Прям контракт - смысл жЫзни.
А я бы так сказал: профессионалу контракт - как спасательный жилет чемпиону мира по плаванью. :)

att77 16.08.2016 13:37
Цитата:
Сообщение от Vovez (Сообщение 2446598)
Судом правомерно сделан вывод о том, что инвойс N Е6/2900115, выставленный нерезидентом - компанией Экспоконсаль БВ СМР - Информация (Нидерланды), является офертой, а его оплата обществом "Аметис" акцептом, что свидетельствует о заключении договора между сторонами и не противоречит требованиям Гражданского кодекса РФ.
ст.11 Венской конвенции ООН 1980 г. вообще допускает устную форму.:) чем не аргумент.

ПреведЪ 16.08.2016 13:39
Цитата:
Сообщение от att77 (Сообщение 2446606)
ст.11 Венской конвенции ООН 1980 г. вообще допускает устную форму.:) чем не аргумент.
СССР сделал оговорку касательно письменной формы. Вот и не аргумент у нас, выходит...

att77 16.08.2016 14:02
Цитата:
Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2446608)
СССР сделал оговорку касательно письменной формы. Вот и не аргумент у нас, выходит...
Цитата:
Венская конвенция ООН 1980 года допускает заключение контракта международной купли-продажи в любой форме, в том числе и в устной (ст. 11). Факт заключения внешнеэкономического контракта может доказываться любыми средствами, включая и свидетельские показания. Однако при присоединении к Венской конвенции 1980 года государство может сделать специальное заявление об обязательности письменной формы внешнеэкономического контракта, если коммерческое предприятие одной из сторон внешнеэкономического контракта находится в таком государстве (ст. 12). Такое заявление (оговорку) при присоединении к данной Конвенции сделал СССР: СССР, в соответствии со статьями 12 и 96 Венской конвенции 1980 года, заявляет, что любое положение статей 11, 29 или части II Конвенции, которое допускает, чтобы договор купли-продажи, его изменение или прекращение соглашением сторон либо оферта, акцепт или любое иное выражение намерения совершались не в письменной, а в любой форме, неприменимо, если хотя бы одна из сторон имеет свое коммерческое предприятие в СССР (Постановление Верховного Совета СССР от 23. 05. 1990 N 1511-I "О присоединении Союза Советских Социалистических Республик к Конвенции ООН о договорах международной купли-продажи товаров"). Это заявление (оговорка) действует и в отношении Российской Федерации, к которой перешли обязательства СССР по Венской конвенции 1980 года. Следовательно, в отношениях с российскими лицами внешнеэкономический контракт (договор) купли-продажи товаров, регулируемый Венской конвенцией 1980 года, должен заключаться только в письменной форме. Только в письменной форме в такой ситуации должны совершаться также оферта, акцепт или иное выражение намерения.
как-то так.

ПреведЪ 16.08.2016 14:58
Цитата:
Сообщение от att77 (Сообщение 2446620)
как-то так.
Цитата:
Только в письменной форме в такой ситуации должны совершаться также оферта, акцепт или иное выражение намерения.
Йуристы онЕ такие йуристы... :rolleyes:

А вот снова суд. ФАС СЗО.

Цитата:
Счет продавца, содержащий наименование, количество и цену продаваемого товара удовлетворяет определению оферты, содержащемуся в статье 435 ГК РФ, а действия покупателя по оплате товара являются акцептом, предусмотренным пунктом 3 статьей 438 названного Кодекса. Таким образом, между продавцом и покупателем был заключен договор купли-продажи товара на условиях, указанных в счете
Есть ли хоть одно решение суда в РФ, не признающее оплату акцептом оферты?

user's 16.08.2016 15:08
Цитата:
Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2446686)
Йуристы онЕ такие йуристы... :rolleyes:

А вот снова суд. ФАС СЗО.

Есть ли хоть одно решение суда в РФ, не признающее оплату акцептом оферты?
Да можно, можно назвать инвойс контрактом, если в нем есть все необходимые сведения. Те же банки без проблем принимают такие платежи.
Мелочь так и оплачивается, только по инвойсу, если без бюрократии. При длительных регулярных поставках это уже становится банально неудобным.

att77 16.08.2016 15:10
Цитата:
Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2446686)
Есть ли хоть одно решение суда в РФ, не признающее оплату акцептом оферты?
оплата есть конклюдентный акцепт.
а письменная форма акцепта - росчерком пера поперёк инвойца "оплатить, мэр лужков, число, подпись". особливо катит при постоплате ч/з полгода.

ПреведЪ 16.08.2016 15:23
Цитата:
Сообщение от att77 (Сообщение 2446699)
оплата есть конклюдентный акцепт.
а письменная форма акцепта - росчерком пера поперёк инвойца "оплатить, мэр лужков, число, подпись". особливо катит при постоплате ч/з полгода.
И я об том же.

Ken-T 16.08.2016 16:13
Бумажку договор придумали йуризды, чтобы у них была работа :D
Крупные мегакорпорации ко всем договорам еще и кучу приложений обязывают подписывать про всякое соблюдение кодексов этики, антикоррпуционных требований и бла-бла-бла... Видать, у них суперские йуризды :D

att77 16.08.2016 16:21
Цитата:
Сообщение от Ken-T (Сообщение 2446754)
Бумажку договор придумали йуризды, чтобы у них была работа :D
Крупные мегакорпорации ко всем договорам еще и кучу приложений обязывают подписывать про всякое соблюдение кодексов этики, антикоррпуционных требований и бла-бла-бла... Видать, у них суперские йуризды :D
таки тама йуристы заточены выискивать блох и затаскивать по судам за просушку кошки в микроволновке.

ПреведЪ 16.08.2016 16:25
Цитата:
Сообщение от Ken-T (Сообщение 2446754)
Бумажку договор придумали йуризды, чтобы у них была работа :D
А бумажку инвойс - бухи, знач? Штоб им без работы не остаться? :D

Ken-T 16.08.2016 16:28
Цитата:
Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2446771)
А бумажку инвойс - бухи, знач? Штоб им без работы не остаться? :D
Неее... инвойс не только бухам нужен ;) Он всем нужен.
P.S.: Да и не бух я :D

att77 16.08.2016 16:30
Цитата:
Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2446771)
А бумажку инвойс - бухи, знач? Штоб им без работы не остаться? :D
йим 1С придумали

ПреведЪ 16.08.2016 16:32
Цитата:
Сообщение от Ken-T (Сообщение 2446775)
P.S.: Да и не бух я :D
Так оно. Тут тока Риддик среди юристов отличался возлияниями посреди недели... ;):D

Ротмистр 16.08.2016 17:19
Господа, откройте глаза мне близорукому.. Мы с кем спорим уже восемь страниц?:D И о чем?

Ken-T 16.08.2016 17:42
Цитата:
Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2446814)
Господа, откройте глаза мне близорукому.. Мы с кем спорим уже восемь страниц?:D И о чем?
Да так, просто потрындеть собрались, я так полагаю :D:D:D


Текущее время: 15:28. Часовой пояс GMT +3.
Страница 2 из 2 < 1 2
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot