а в ответ на это продавец исполнит ему фрагмент из музыкальной композиции "Дорожная".:D

Может и так, а может и поможет... если клиентом дорожит и тот для него является бизнесообразующим:)

да какой "бинесобразующий"... Я ж про простейший случай - приходит узбек в "Ситилинк" какой-ньть и за нал покупает 20 телевизоров...

Не получается. В "гр. 14" всё равно буржуй.


Вот и выходит,что никак буржуй не может от собственного имени вывезти "для навару" приобретенное в розничной торговле, поскольку в ст. 186 используется понятие "сделка" в широком понимании. Легко перейти к понятию сделки из ГК, и тогда всё.

Аргументация, что так 100 раз делали при всех руководителях, разбивается о пример с ТИРом...

С другой стороны, сделка, заключённая интуристом в магазине при покупке товаров в розницу не была направлена на вывоз товаров, поскольку магазин с этими целями не осуществляет свою деятельность по розничной торговле.
А интурист распоряжается (декларирует для вывоза) своим "благоприобретённым" имуществом без заключения сделки с товарами, направленной на вывоз объекта сделки.

Может, этот колор? (с)

Что препятствует буржую там оказаться?

Наличие сделки с товарами. И ст. 186. Не?

это д.б. что-то типа наследства

ps: интересно. подарок по договору дарения сюда можно упхать :cool:

Не.
Буржую в руки пункт 2.

Отчего?
"2) иностранные лица:
лицо, имеющее право распоряжаться товарами не в рамках сделки, одной из сторон которой выступает лицо государства - члена таможенного союза;"

Об этом-то и речь, что сделка совершается в магазине, и подтверждением будет кассовый чек.

Конечно, последний абзац, ранее это было в ст. 126 ТК РФ.
Просто практика такого вывоза сошла на нет и об этом все забыли, скорее ходили тогда в детсад:D.
Тогда инспектора " зарабатывали" на вопросе который ставил " талибов" в тупик. Типа : " Ладно, все вижу, документы на покупку есть, а деньги где взял". Ответ - "с собой привез" очень радовал, так как отсутствие ответа на следующий вопрос " а где декларация на ввоз валюты в таком размере ?" позволял претендовать на вознаграждение:D

Зачем усложнять?
Декларантами могут быть:
Что мешает буржую быть декларантом в отношении таких товаров??

:sarcastic:

вот она, старая школа...
20 телевизоров...

Зато, как огурец.:)

зелёный, сморшшенный, и весь в пупырях... :sarcastic:

для Ситилинка, конечно же, узбек погоды не сделает. Да и на границе с такими случаями не сталкивался. Узбек просто раздаст эти 20 телеков своим соплеменникам и они, жуя насвай, на Daewoo Matiz узбекской же сборки вывезут все эти несчастные телики для личных целей:D
А вот если у конторы в пользовании нехилый парк грузовиков типа КАМАЗ, конца 80-х годов, которые в РФ на фиг никому не упали, а узбеки их покупают как вискарь в Штатах во времена Сухого закона, - такой гешефт вполне может быть взаимовыгодным и ничего для российского декларанта не будет стоить подать ДТ на эти грузовики б/у в ЭК10. Здесь за его утилизацию больше снимут, а учитывая, что с сегодняшним курсом его можно в 1000 евро впихнуть - вообще по Заявлению оформится, даже ЭЦП не потребуется. И никто его не осудит)))

Да что же нам, профессионалам, каких-то 20 телеков для личного потребления не обосновать?
Для перемещения через границу берем ПАЗик, а 20 ТВ комплектуем кронштейнами …. и понеслась:

"Уважаемый начальник таможенного поста!
Информирую Вас, что 20 телевизоров, перемещаемые мною с территории ЕАЭС на территорию Республики Узбекистан предназначены исключительно для целей личного потребления и будут установлены в принадлежащий мне автобус марки ПАЗ следующим образом:
1. Зеркало заднего вида;
2. Видеорегистратор (имеется встроенная камера);
3. Навигатор (с функцией СмартТВ);
4. Для подключения камеры заднего хода (парковочной);
5-8. Для установки на потолок и подключения камеры на крыше для создания эффекта «панорамной крыши» (что как на Ауди Q5 у Ашота);
9. Для вывода показаний бортового компьютера;
10-13. Для вот такой вот хрени:
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/i...pEiKRHzEbFrkSg
14-20. Для установки перед каждым двухместным сидением пассажирского отсека для подключения 7 DVD-плееров и 7 наушников, вывезенных на прошлой неделе, в целях просмотра видеофильмов с лицензионных дисков членами моей семьи (документы о составе семьи из 14 человек прилагаю)."

:rolleyes:

Ну и в чем проблема? Обыкновенная коммерческая партия на физика получается. Подается обыкновенный ЭК10. Отправитель и получатель - этот физик-иностранец. То есть он как бы сам себе отправляет товар, из РФ куда там ему надо, за пределы ТС. Естественно, он выступает декларантом, причем в полном соответствии со ст.186 ТК ТС. Иностранное лицо, имеющее право распоряжаться товарами, не в рамках сделки, одной из сторон которой является российское лицо. Т.е. российское лицо в данном случае - продавец в РФ, а вывоз товара происходит как раз не в рамках данной сделки, а просто этот физик-иностранец, являясь законным собственником приобретенных товаров, вывозит их из РФ в свой же собственный адрес, т.е. самому себе же.

вот еще бы в ТК ТС прописать про «как бы» и вааще вопросов нет.

Так и юрик при покупке на EXW как бы вывозит сам купленный им ранее (час назад) и отгруженный со склада товар, который был приобретен в рамках внутренней сделки. Т.е. ТК ТС включается как только договор перевозки с рулем заключает отправитель? Так по-Вашему?

Иностранное лицо "поимело право" распоряжаться товаром вследствие обретения права собственности, возникшего у него при заключении договора купли-продажи, второй стороной которого является российское лицо.
То есть, следуя положениям ст.186, декларантом иностранное лицо в данном случае быть таки-не может.

Согласен. В Ростовской таможне, например, это обычная практика. Приезжают физики из Донецка/Луганска, покупают всякое, оформляют эк10 через брокера, и вперед на родину. В графах 2, 8, 9, 14 - эти самые физики и значатся)

Сейчас "противники" напишут что для ДНР и ЛНР делают исключения и закрывают глаза на явное нарушение закона.:D

Просто в некоторых таможнях об этом не задумываются... Может есть более важные проблемы. А может просто руки пока не дошли... Или думают, что так правильно... пока никто не поправил. А вот там, где уже поправили - там четкое понимание идёт и разграничение.
Всему своё время. Особо никакого ущерба ведь тут нет... подумали там:)

Так что просто тупо формальное нарушение кодекса без каких-либо явных негативных последствий. Просто когда у них количество декларантов-нерезидентов превысит 50% от общего количества - тогда и задумаются:) Когда ОТКПВТ сократят за ненадобностью:) Не поедут же они декларантов в ДНР проверять... на выездную таможенную проверку... В интервенции Порошенко обвинит... таможенной:)

Кто-то судов и жалоб боится. и КПЭД уронить... Не уверены в своей позиции.
Кто-то боится признаться, что был не прав...
Кто-то ждёт указаний "свыше", а там тоже не сразу руки до всего доходят, т.к. вопросы решаются в порядке их актуальности...
Кто-то осознал, но ждёт нового Кодекса, где будет, возможно, прописано другими словами и он начнет "ломать" практику под эти "нововведения".

Вариантов много. То, что где-то так делают - не значит, что это законно. И всем надо всё бросить и "делать как в Ростовской таможне".

Ротмистра нет поблизости ?:D.
Тогда выкладываю мнение любимого мною Косова.
Вопрос: Возможно ли оформление таможенными брокерами коммерческих партий товаров (включая сезонную плодоовощную продукцию), ввозимых (вывозимых) физическими лицами - нерезидентами, имеющими право владения и (или) пользования такими товарами, без заключения договора с российскими лицами?

Ответ: В соответствии с п.2 ст.126 Таможенного кодекса РФ нерезидент может быть декларантом в случае, предусмотренном пп.2 ст.16 ТК РФ, то есть когда он имеет право пользоваться и (или) распоряжаться товарами на таможенной территории Российской Федерации не в рамках внешнеэкономической сделки, одной из сторон которой выступает российское лицо.
В связи с этим таможенный брокер может производить таможенное оформление коммерческих партий товаров, ввозимых без заключения договора с российскими лицами физическими лицами - нерезидентами, имеющими право владения и (или) пользования такими товарами, в соответствии с п.4 ст.139 ТК РФ.

А.А.Косов

Государственный таможенный

комитет РФ

20.04.2004

Кто это?
Я с ним и не спорил никогда.
Ввоз и вывоз - несколько разные ситуации, не находите? При ввозе неизвестно будет ли договор с лицом ТС и куда будет товар определён после выпуска...?
При вывозе, как правило, сделка уже состоялась. Она есть. И есть лицо ТС - сторона этой сделки. Это объективная реальность:)

Что значит "она есть"? Я уже приводил пример про "эльдорадо", "узбека" и "20 телевизоров". Откуда "эльдораде" ведомо, что, продав эти "20 телевизоров", оно "заключило ВЭсделку"? "оно" продало за нал какому-то физику, да и всё...

Во-во... А если эти 20 телевизЕров ваще куплены в "Эльдораде" 10 лет назад? ЕщО ЭЛТ-шные... и чек не сохранился... :D)))

У меня отключилась функция цитирования.
А Косов для меня был и остается авторитетом, ну и господина Леп....а ( недалеко от Вас живет :D ) можно спросить мнение

http://event-mbs.ru/event/tamojnya-i-ved/speakers

КОСОВ
Александр

Партнер, руководитель группы практики таможенного права и внешнеторгового регулирования, к.ю.н., Пепеляев Групп
Александр в 1999 г.окончил с отличием юридический факультет Московского Государственного Открытого Университета в 1999 г. В 2005 г. в Московской Государственной Юридической Академии защитил диссертацию по теме «Таможенный контроль как способ обеспечения законности» и получил ученую степень кандидата юридических наук. На протяжении 6 лет работал в Федеральной таможенной службе, где принимал активное участие в разработке таможенного законодательства. Во время работы в таможенных органах Александр окончил краткосрочное обучение в Институте повышения квалификации государственных служащих (2001 г.), а также обучение в региональном учебном центре Всемирной таможенной организации (в 2002 и 2004 г.г.). Награжден медалью «За усердие», нагрудным знаком «Отличник таможенной службы», юбилейным нагрудным знаком «10 лет ГТК России», почетными грамотами, благодарностями, ценным подарком ФТС России. Александр является автором и соавтором книг, статей и публикаций по вопросам таможенного регулирования.
Александр более 15-ти лет профессионально занимается вопросами таможенного и внешнеторгового регулирования, предоставляя клиентам юридические консультации по оптимизации таможенных расходов, правовую поддержку во внесудебном урегулировании претензий таможенных органов и защиту интересов клиентов в судебных спорах с таможенными органами. До перехода в Пепеляев Групп Александр 3,5 года проработал в международной аудиторской компании Делойт и Туш, где получил опыт проведения аудита деятельности крупных российских компаний.
Имея опыт работы в Правовом управлении Федеральной таможенной службы, в том числе в законотворческой области, по заказам клиентов Александр ведет активную работу по разработке актов таможенного законодательства Таможенного союза, законодательства РФ о таможенном деле и подзаконных актов. Александр является сопредседателем Таможенного комитета Американской торгово-промышленной палаты, активным участником Таможенного и Транспортного Комитета Ассоциации Европейского бизнеса, Экспертного совета по таможенным вопросам РСПП, Совета ТПП РФ по таможенной политике, членом рабочей группы АСИ по мониторингу дорожной карты «Совершенствование таможенного администрирования».

Так и я привел пример ВЭС на условиях EXW, где продавец продал товар и отдал его на своём складе. Всё? Он может не выступать декларантом? И имеет полное право сказать всем "я продал, а что покупатель дальше будет делать с товаром - его личное дело. Отстаньте от меня."?
Нал/безнал - какая разнца этого понятия для содержания и наличия факта ВЭС?
Физик/юрик - и тот и другой имею полное право заключить сделку. И простая письменная форма для ВЭС, насколько помню, сейчас уже не обязательна...

Временной интервал, в течении которого товар должен быть вывезен в рамках сделки или вне её - ни одним документом не регламентирован.
Я исхожу из того, что иностранный покупатель приобрел право собственности на товар. Это право перешло к нему в результате сделки. Если он решает переместить товар через границу - он обязан подтвердить своё право собственности (владения, распоряжения и т.п.) на этот товар. Что он делает? Он показывает договор купли-продажи с российским лицом. Который был полгода назад.
Этот представленный договор купли-продажи - подтверждает его право собственности на этот товар? Да.
Этот договор принимается таможенным органом? Да. Оснований не принять его - у таможенного органа нет.
В договоре есть российское лицо? Есть.
Что ТК ТС говорит в этом случае - кто должен быть декларантом?
Получается, что для подтверждения права собственности на товар - мы договор принимаем, а для определения декларанта не берём его в расчёт на основании фразы "да он не знал, что товар будет вывезен".
А не знание, как известно, не освобождает от установленной законом обязанности.
Кажется, логично... нет? Возможно, что в некоторых ситуациях придётся вариации этой ситуации применять, исходя из конкретных условий и особенностей, но в целом, принцип, думаю понятен...
Да, возможно, это где-то не логично, где-то не удобно, где-то тупо, но... так написан ТК ТС. Этих ситуаций с узбеками и 20-тью ТВ из "Эльдорадо" авторы ТК ТС просто не учли, не приняли во внимание.
А возможно и наоборот - прописали всё так, чтобы таких ситуаций не было в принципе. Потому, что иначе контроль ослабляется. Контроль после выпуска невозможен. И хрен бы с ним, если это будет 20 ЭЛТ ТВ из Эльдорадо. А если это будет авиационный двигатель? Или в этом случае иностранец уже не может быть декларантом?:) Ответственности за представление поддельных документов, если они выявляются через неделю после вывоза товара - нет. Декларант же узбек какой-то, его и ищите.
Так что пока вопросов больше, чем ответов. А в таких условиях каждый принимает то решение, которое он считает нужным и за которое он готов ответить. Оформляет Ростов таких физиков пачками - это их решение. Они за него отвечают. Это их выбор.
Кто-то откажет в регистрации на основании "ДТ подана не тем лицом" - это будет его решение. И уважать надо оба. Хотя бы за то, что люди принимают решение. И отвечают за него. А кто прав - время покажет.

А о чем думали авторы ТК ТС, прописывая так 186 статью - кто сейчас скажет как было на самом деле и что они имели ввиду? После того, как Гречишников рассказывал историю установления сроков выпуска, прописанных в свое время в 1356, я уже ничему не удивлюсь:D

Ух ты!