хочется уходить достойно и главное осознано. хочется иметь несколько минут уходя - подумать о важном, проститься с любимыми, а главное наполниться надеждой

во сне я бы не хотела. ведь это важный этап в моей жизни и я хочу в нем участвовать:)

Ну тут уж, как уважаемый Тибет сказал, как припрет... может и повезти, тогда вокруг тебя соберутся родные и близкие и ты им вещаешь завещание... :D)))

А может кирпич на голову свалиться при прогулке по Невскому... или сосуля... :D)))

Я же о праве выбора человека на лёгкую смерть. Если такая возможность есть. И о реализации этого права...

про табличку - "не реанимировать" - да, это и мой выбор.

Не дано никому право лично принимать об этом решение.
Это не в нашей воле. Правильно выше написали, как и рождение.
Так что смирись и с достоинством неси свой крест.

Не думаю, что это желание ОКОНЧАТЕЛЬНО осознанное. Наверное, просто мало опыта в такого рода "этапах"?

я в случайности не верю:D если кирпич - значит чести уйти с честью не буду удостоена

Ну вот это как раз мне и кажется спорным. Если не брать в расчёт религиозную "составляющую".

Когда я рождаюсь, я не осознаю себя. Когда умираю - могу вполне принимать решение о своей судьбе. Почему - нет?

Ну о том, что не в нашей власти, можно до посинения говорить - истины не найти...

Я не могу отделить религиозную составляющую, потому вы мои доводы и не приемлете.
Для меня покушение на свою собственную жизнь = покушению на Божественную сущность. Ибо православный христианин причащаясь, хоть раз в своей жизни, уже соединяется в своем теле с Христом. Убивая себя или любым другим способом нанося вред своему телу, тем самым убивает Господа.

речь идет о Душе. если для того чтобы сохранить свою душу надо умертвить плоть - это вполне в рамках христианства

Ясно. Кстати, отчего не приемлю? Вполне себе нормально оцениваю Вашу точку зрения.

Надеюсь, Ваше христианство не воинствующее? Я к тому, что я уважаю Вашу позицию в этом вопросе. Но я, к примеру, не крещён. И не собираюсь. Означает ли это, что мой взгляд на обсуждаемый вопрос с Вашей позиции вреден или аморален?

ЗЫ: Кстати, помнится, мы уже были на "ты"...

Гм... с т.з. христианства вряд ли это так.

Вот твоя позиция мне близка, товарищ.
Христос терпел и нам велел. Да и вообще - в целом, жысть - это боль.

Если б жисть была болью, то родители убивали б всех родившихся детей для их блага.
Жизнь - это радость. Боль - неизбежность, но не обязательная неизбежность.

Как там было у Мураками в его опусе про бег (единственное, что я читал у него)? Pain is inevitable, suffering is optional. :D)))

Если кто-то одержим идеей совершить суицид, то кто же его остановит? Даже если при этом он сделает больно многим людям.

Без боли не постичь наслажденья. Вопрос баланса в сравнение одного с другим.
И да, богатые тоже плачуть ;):D

Иной раз остановить можно. Но мы же не об этом...

Человеку больно. Он доставляет своим состоянием боль окружающим. Иной раз на протяжении многих месяцев. Он хочет сделать хорошо всем - и себе и окружающим. Почему ему в этом нужно отказывать? Потому что у верующих есть догмы? Но я более, чем уверен, что и глубоко верующие люди смогли бы примирить на фоне страданий своих и своих близких своё мировоззрение. Отчего-то мне думается, что среди тех, кто едет в Швейцарию, не только (далеко не только) агностики и атеисты...

Дружище, это (без обид) всего лишь словоблудие. Если б в твоей жизни боли было, к примеру, прОцентов 20 от наслаждения, ты б давно задумался о "тщете всего сущего"... :D)))

У священников тоже имеется свой инструментарий на случай "помощи в уходе" - соборование.

Потому что "сделать хорошо всем" - это утопия.

Это всего лишь обобщение. О всех я не говорю.
Его уход - его решение. Кому-то от этого решения будет, могу предполагать, не "хорошо". Но главное здесь - не мнение окружающих, а того, кто принимает решение.

Ну да, верующим полегче становится. Морально. Не более того.

Возможно. Чё уж строить из себя героя на неизведанном опыте...

1) почему вы считаете, что его мнение главнее?
2) как определить, что он хочет именно уйти от боли, а не освободить близких от, как ему кажется, обузы в виде себя?

1) Потому что эта жизнь - его, а не принадлежит окружающим.
2) Никак. И то и другое мнение заслуживает уважения. Особенно последнее. Кстати, когда человек чувствует себя обузой, он также испытывает страдания. И вполне имеет право на освобождение от них.

1) НЕТ, НЕТ и НЕТ!!! Человек не хозяин своей жизни! И другие люди тоже имеют право на его жизнь, чтобы он был рядом, чтобы проявить свою заботу о нем!

2) А вот здесь мы переходим в область юридическую. Так как же в таком случае определить, является ли эвтаназия добровольным уходом из жизни, а не убийством? Как определить степень "добровольности"? Ведь больному человеку легко внушить, что он обуза.

1) Окаг? :eek: То есть, перефразируя Вас, Вашей жизнью имеют право распоряжаться другие люди? И Вы с лёгкостью им позволите это? Или я неправильно Вас понял? Будете ощущать правильность и справедливость, если не дай Бог, случится лежать годами, чтобы окружающие могли проявить годами заботу о Вас и любовь к Вам? Или я неправильно Вас понял?

2) Для этого существуют законы. Закон определяет и степень "добровольности". Ведь завещание человек имеет право написать на смертном одре? Почему бы ему в тех же обстоятельствах не распорядиться и количеством оставшихся дней в его жизни? Естественно, при подтверждении добровольности юристами и наличии оснований. подтверждённых врачами (возможно и независимых экспертов). Если больной не болен, то юрист и врач нарушат закон, подписав разрешение на эвтаназию. Касаемо употреблённого Вами термина "обуза" - он не является не необходимым, ни достаточным основанием для эвтаназии. Это отдельный эмоциональный компонент при принятии решения. Не более того.

В той же Голландии законодатель, опасаясь "смертного туризма" оговорил, что заключение врача на эвтаназию имеет силу в случае "длительных отношений врача и пациента". А в Швейцарии активисты хотели сделать то же самое, но народ решил провести референдум (имеющий "крайнюю" силу), на котором более 80% послали "активистов" куда подальше. Разумно, на мой взгляд.

Что значит "готов"?
Я проходил через это.
Мама ушла от рака поджелудочной.
Все по полной программе - чудовищные боли, химиотерапия и так далее.
Но она боролась до последнего.
И передо мной, слава Богу, никакого выбора не стояло.

Прости... У меня из самых близких - отец. Сгорел за несколько месяцев. Мама жива, слава Богу...

Ты не согласен с тем, что твоя мама имела право выбора? Что все могут иметь право выбора - испытывать страдания, подчас невыносимые или тихо уйти? Понятно, что боль от ухода у близких будет всё равно. Но будет и чувство, что страдания родного человека прекратились.

Ты смог бы осудить близкого человека за такой выбор?

Я думаю, что если человек решил уйти из жизни, то должен сделать это самостоятельно. Не нужно выстраивать инфраструктуру, облегчающую принятие этого решения.
Как быть с парализованными - не знаю. Нет простого решения.

Без инфраструктуры не обойтись. Самостоятельно - это "с колокольни". Должна быть возможность уйти достойно.

Хуже всего, согласен, тем, кому судьба уделила жизнь овоща. Того же Шумахера взять... Но у его семьи денег достаточно, чтобы отдельную клинику содержать для него пока он дышит. А остальные?..

Здесь, как мне кажется, решать должен консилиум из врачей, юристов и родных. Им принимать решение.

Зачем? Да, будешь висеть в петле с синим лицом и обоссаными штанами. Или превратишься в кровавую лепешку, бросившись с 16-го этажа. Если потенциального самоубийцу это смущает, то и незачем самоубиваться.

Не. Это эмоции. Должна быть возможность уйти достойно. Не в петлю и не с колокольни. так, чтобы доставить минимум отрицательных эмоций окружающим. Близким, родным людям, которых ты любишь и не хочешь доставлять им кучу отрицательных эмоций. Которые твой уход примут с пониманием, а не с недоумением.

Хосписы же работают? Это милосердно. Но не менее милосердно помочь принявшему решение уйти из жизни сделать это достойно. Не уговорить его уйти, а помочь ему при реализации принятого решения.

Про экономическую подоплёку эвтаназии я говорить не буду. И так ясно.

У Вас все в конечном счете сводится именно к инфраструктуре.
А любая инфраструктура, как система, обязательно содержит ошибку. И привыкание к использованию.
И начинают родственники решать за бессловесного, парализованного больного. Решать, как бы ему помочь освободиться от мук.
Мне бы хотелось привести другой пример. Не знаю, помните Вы или не помните, но есть такой человек Романов Анатолий Александрович. Генерал.
Его почти убили в Чечне в 1995 году. Он почти полностью обездвижен уже 22 года. У него колоссально сокращены функции мозга. Он не может ни словами, ни жестами передать другим свое состояние. Даже боль.
И все эти 22 года рядом с ним его жена - Лариса Васильевна.
Смогла бы она сделать эвтаназию своему мужу? Уверен, что нет.
Лариса Васильевна это легенда. В полном смысле этого слова. Она одна из самых чтимых людей во Внутренних Войсках.
Не берусь сказать, скольким военным она дала надежду на жизнь после тяжелых ранений.

А что сам Анатолий Александрович об этом сказал бы, если бы его спросить? Мы не узнаем. Мы знаем только то, что видим, но не факт, что видим правду.
Не имею целью никого оскорбить - скорее всего, Лариса Васильевна истинная сподвижница, целью своей жизни поставившая давать другим свет надежды, но мне сразу вспомнился фильм "Покровские ворота" и то самое сакраментальное "это мой крест". То есть среднестатистический человек ради СЕБЯ и ощущения "я весь такой хороший и правильный", а не ради близкого человека может взваливать на свои плечи тяжёлый труд по уходу за тем, кто, вполне возможно, и рад был бы уже умереть и успокоиться, а ему не дают и за его счёт реализуют свои желания быть "героями".

Касательно прозвучавших предложений "вешаться и весеть в петле" или "прыгать с крыши", если припрёт.
Поймите, это напряжёт очень многих - начиная от судмедэкспертов и полиции, которым это всё расследовать, даже если всё очевидно (ну а вдруг там "доведение до самоубийства", а не сам человек решил, что с него хватит?), и заканчивая родственниками, которым после такого действия от погибшего, придётся долго прятать глаза от соседей, ведь у нас до сих пор самоубийца - это несмываемое клеймо на всей семье.
А наличие регулируемой и официальной структуры, позволяющей спокойно и без эксцессов уйти из жизни, когда боль невыносима, как минимум освободило бы человекочасы полиции и заметно облегчило бы жизнь родственникам.

Но это всё, на самом деле, бессмысленное словоблудие, потому что в РФ такое не позволят сделать как минимум потому, что слишком велик риск, что под эвтаназией будут прятать убийства :( .

Ох... не всё так просто в жизни...

У меня родная тётушка полностью взяла на себя своего внука, родившегося с лишней хромосомой :(. Только благодаря ей он умеет всё, что должен уметь взрослый человек, с учётом, конечно, его особенностей. Но он социализирован полностью. Она терпеливо "несет этот крест" вот уже три десятка лет с лишним. Она не считает себя героем и искренне его любит. Я понимаю, что это пример "из другой оперы", но если человек принимает решение отдать свою жизнь служению другому человеку, сознательно серьёзно ограничивая жизнь свою, то можно лишь выразить этому Поступку своё уважение...

Применительно к эвтаназии это всё как раз из оперы другой. Я веду речь о возможности добровольного ухода из жизни, осознанном выборе человека, намерении, которое он недвусмысленно изъявляет. При этом причиной является не каприз и не похмелье, но наличие подтверждённых медицинских показаний, которые превращают остатки жизни человека в ад.

Да всё здесь (посмотрите другие ветки) бессмысленное словоблудие. Или общение. Кому как нравится всё это называть...

Я очень сомневаюсь, что при наличии нормальной, основанной на чужом опыте, законодательной базы, можно будет спрятать убийство за эвтаназией. Слишком много людей нужно будет задействовать и гораздо проще и дешевле будет действительно убить человека, если вдруг кто-то этого захочет.

А причиной, по которой в РФ не дадут это сделать, является банальное методичное и целенаправленное усиление роли церкви в стране.

Ситуация другая, Вы верно сказали.
Я же со своей стороны слышала обратные ситуации, вроде тех, когда родившегося с физиологически обоснованной умственной отсталостью младенца мать, пафосно заявлявшая, что "не отдам кровиночку в приют", в итоге целиком и полностью спихивает уже на свою мать, потому что "мне же одной тяжело, а ты всё равно на пенсии" и появляется в лучшем случае раз в месяц. Зато она теперь героиня в белом - не отдала дитё в приют "к этим сволочам" и "несёт свой крест", зато её и без того больная мать мучается с ещё более больным ребёнком :( .

Так и я о том же.

В России - вполне возможно, к сожалению.

В том случае, что я описал совсем не так. Мать внука сейчас сама вышла на пенсию и все живут дружной семьёй. Я их очень люблю.

Я ж говорю - невыгодно. А потому и маловероятно.