Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   ТН ВЭД помогите подобрать (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=433478)

I-P 07.03.2018 10:25

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2708558)
Вот это:

Если в контексте не оговорено иное, в товарные позиции этой группы включаются только:

а) отдельные органические соединения определенного химического состава, содержащие или не содержащие примеси

:confused:



Где тут про смеси, образовавшиеся в результате распада первоначального вещества?

Наш уважаемый коллега объяснил. Если взяли надуксусную кислоту, приготовили ее водный раствор, а она в этом растворе начала разлагаться на уксусную кислоту и перекись водорода, то и получили примеси. А чтобы она окончательно не распалась, добавили стабилизатор. Это если по-простому. Но у меня все же остаются сомнения. Можно предположить, что изначально могли взять и смесь всех трех веществ с активатором-стабилизатором. Т.е., путем добавления активатора-стабилизатора добились некоего равновесия в этой системе, когда надуксусная, уксусная кислоты и перекись водорода могут в присутствии этого стабилизатора-активатора спокойно сосуществовать в одном растворе. И вот в этом случае, думаю, нужно все же считать такой состав специально приготовленной смесью, которой в 29 группе уже не место. Кроме того, примеси, чаще всего, вообще не учитывают в составе, либо оговаривают этот момент. У нас же в исходных данных присутствуют все вещества без каких-либо оговорок.

баллон 07.03.2018 10:33

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2708607)
Наш уважаемый коллега объяснил. Если взяли надуксусную кислоту, приготовили ее водный раствор, а она в этом растворе начала разлагаться на уксусную кислоту и перекись водорода, то и получили примеси. А чтобы она окончательно не распалась, добавили стабилизатор. Это если по-простому.

Спасибо за объяснения, моего интеллекта хватило на то, чтобы понять, о чём говорил уважаемый сhoonya.

I-P 07.03.2018 10:46

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2708613)
Спасибо за объяснения, моего интеллекта хватило на то, чтобы понять, о чём говорил уважаемый сhoonya.

В тебе никто и не сомневается :). Ты спросил - я ответила.

баллон 07.03.2018 10:53

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2708624)
В тебе никто и не сомневается :). Ты спросил - я ответила.

:D
Тут как в истории с сеткой Квантум Сатиса получается. Он задаёт один вопрос, а ты рвёшься отвечать совсем на другой :p

Специально для тебя сформулирую по-другому: продукты распада - это всегда примеси?

Чучмек 07.03.2018 11:19

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2708634)
... продукты распада - это всегда примеси?

нет. Иногда это - радиоактивные изотопы.

:D

//

такой день, а вы всё про химию...

Quantum satis 07.03.2018 11:34

Цитата:

Сообщение от сhoonya (Сообщение 2708522)
Потребовалось несколько больше обещанного времени для того, чтобы прийти к следующему результату:
С большой долей уверенности предполагаю, что состав топик-стартера...

Напомню, что не далее, как вчера Вы другую задачу пытались осилить.
Цитата:

А о борьбе Добра со Светом, т.е., конкуренции 2106 с 3824. я чуть-чуть позже. Так надо.
Ну, и чтобы два раза не вставать, по доброй традиции, напомню вопрос, неоднократно оставленный без ответа.

сhoonya 07.03.2018 11:46

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2708547)
Очень интересно, спасибо :). И даже Википедия, оказывается, об этом знает https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...BE%D1%82%D0%B0 :). Остается, видимо, разузнать у ТС, в каких соотношениях присутствуют указанные вещества в растворе, чтобы удостовериться в том, что два из них являются примесями к третьему (в процессе разложения)? С другой стороны, активатор, может быть, нужен для того, чтобы активировать каким-то образом реакцию образования надуксусной кислоты из уксусной и перекиси водорода? Наряду со стабилизатором, предотвращающим ее распад, как Вы и сказали. Причем это вещество - "два в одном флаконе" :). Но, если такое возможно, то все же получается специально составленная смесь, место которой в 3808.... Как Вы считаете?


Такое (по выделенному) - вряд ли. В бидоне такое не пройдёт. Должен сказать, что надуксусная кислота обладает способностью в самый неподходщий момент взрываться со звоном и разбрасыванием осколков. Сам с ней не работал, но свидетелем был.
Да вот кстати, и MSDS: https://www.sigmaaldrich.com/MSDS/MS...max%26N5%3DAll

сhoonya 07.03.2018 11:51

Прочитав MSDS, возникает ли желание заявить в 2106?

I-P 07.03.2018 11:54

Цитата:

Сообщение от сhoonya (Сообщение 2708699)
Прочитав MSDS, возникает ли желание заявить в 2106?

Возникает желание заявить 29 группу :).
Это к вопросу о том, что наши чаяния здесь - пустое, когда рассматриваем информацию в таком виде, в каком чаще всего предоставляют нам ее наши уважаемые авторы вопросов. На работе мы так не поступаем.

I-P 07.03.2018 12:02

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2708634)
:D
Тут как в истории с сеткой Квантум Сатиса получается. Он задаёт один вопрос, а ты рвёшься отвечать совсем на другой :p

Специально для тебя сформулирую по-другому: продукты распада - это всегда примеси?

Опять смешали две темы :D.
Начнем с того, что я вообще никуда не рвусь :).
Слова «всегда» и «никогда» нужно употреблять крайне осторожно, поскольку из правил бывают исключения.
Известно ли тебе, что человек способен воспринять информацию собеседника далеко (!) не на все 100%? Что касается вопроса по товару в той теме, я восприняла вопрос нашего коллеги касательно корректности выводов суда, можешь не сумлеваться (в пределах возможностей своего интеллекта, конечно :)). Но ведь это был не праздный вопрос, а задавался он в связи с некой следующей «сеткой», по которой таможня, якобы, вновь возбудилась. И мне представилось важным заняться не разбором полетов улетевшего уже самолета, т.е. выискиванием перлов в судебном акте (который даже не был представлен в полном объеме), а разобраться с самим товаром, как тем, который уже судили-рядили, так и с тем, по которому эти мытарства только предстоят (ведь эти товары могут отличаться). Ну, это же понятно?
Вот с этой точки зрения я и предложила посмотреть на товар и на вопрос Quantum satis’а по занавескам. Разобраться с самим товаром, ведь с материала изготовления и его (изготовления) способом при классификации нужно и начинать. А ну как эти занавески изготовлены из мононити размером поперечного сечения более 1 мм? И куда ты с ними в XI раздел, а? Скажешь, толстовато для комара? Так ведь и комары бывают разные :D.

сhoonya 07.03.2018 12:21

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2708244)
Когда задаю вопрос, рассчитываю, что на него ответят.
Поэтому третий раз закидываю невод в это мутное море.


Видя, что вопрос ставит Вас в затруднительное положение, подсказываю варианты ответа.
а) "да"
б) "нет".



Верю, что он хороший психиатр и с диагнозом не ошибся.



Как угодно.

Отвечаю: нет. Мне сладкое нельзя.

баллон 07.03.2018 12:28

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2708715)
Опять смешали две темы :D.
Начнем с того, что я вообще никуда не рвусь :).
Слова «всегда» и «никогда» нужно употреблять крайне осторожно, поскольку из правил бывают исключения.
Известно ли тебе, что человек способен воспринять информацию собеседника далеко (!) не на все 100%? Что касается вопроса по товару в той теме, я восприняла вопрос нашего коллеги касательно корректности выводов суда, можешь не сумлеваться (в пределах возможностей своего интеллекта, конечно :)). Но ведь это был не праздный вопрос, а задавался он в связи с некой следующей «сеткой», по которой таможня, якобы, вновь возбудилась. И мне представилось важным заняться не разбором полетов улетевшего уже самолета, т.е. выискиванием перлов в судебном акте (который даже не был представлен в полном объеме), а разобраться с самим товаром, как тем, который уже судили-рядили, так и с тем, по которому эти мытарства только предстоят (ведь эти товары могут отличаться). Ну, это же понятно?
Вот с этой точки зрения я и предложила посмотреть на товар и на вопрос Quantum satis’а по занавескам. Разобраться с самим товаром, ведь с материала изготовления и его (изготовления) способом при классификации нужно и начинать. А ну как эти занавески изготовлены из мононити размером поперечного сечения более 1 мм? И куда ты с ними в XI раздел, а? Скажешь, толстовато для комара? Так ведь и комары бывают разные :D.

У QS не прослеживалось желания "разобраться со своим товаром". Он хотел обсудить аргументы суда. И конкретное судебное решение.

Чучмек 07.03.2018 12:36

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2708735)
У QS не прослеживалось желания "разобраться со своим товаром". Он хотел обсудить аргументы суда. И конкретное судебное решение.

да вроде как не просто "обсудить". С самого начала:

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2705279)
...
Вопрос, повторю, не праздный. Таможня собирается в отношении заявленного товара (ДТ подана) принять аналогичное класс.решение

я так понял, что у него уже подана ДТ на "примерно такие же занавески/сетки"...

I-P 07.03.2018 12:36

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2708380)
Изворачивались (причём и по-женски, и не по-детски, и "из кулька в рогожку") Вы, когда я попросил дать установленное каким-либо источником (кроме ТН ВЭД - это не источник знания о товаре) определение "сетчатого полотна", его отличий от "сетки" и отличительных особенностей производства.

Сетка товарной позиции 5608 ("авоська", например) изготавливается путем завязывания узелков, если говорить примитивным языком. Но вторая часть этой товарной позиции допускает и иные способы, лишь бы в результате получилась готовая сеть, не поименованная в другом месте Номенклатуры, в силу ОПИ 3а) или 3в), например. Вполне допускаю, что и готовая противомоскитная сетка из разреженной ткани 5407, и из сетчатого трикотажного полотна, и из ткани, упомянутой в примечании 9 к XI разделу, и из сетчатого полотна 5804 (может, еще что-то упустила...), может классифицироваться в 5608, если только она не представляет собой занавеску, отвечающую примечанию 7 к разделу. Ибо в этом случае она уходит в 6303, ничего не попишешь.

И все же, если взвесить все Примечания, ОПИ 3 не получается, на мой взгляд. Либо мы признаем этот товар сеткой, либо занавеской, и тогда ОПИ 1. Здесь как раз могут помочь Пояснения к 5608:
"Готовые сети данной товарной позиции ограничиваются такими сетями, которые не входят в другие более специфические товарные позиции Номенклатуры. В данную товарную позицию включаются рыболовные сети, камуфляжные сетки, театральные декорационные сетки, сетки безопасности, сетчатые хозяйственные сумки и аналогичные сетки для переноса (например, для теннисных или футбольных мячей), гамаки, сетки воздушных шаров (аэростатов) или дирижаблей, защитные сетки от насекомых и т.д.", а занавески упомянуты в тексте 6303. А так же тот факт, что в товарную позицию 6304 (субпозицию 6304 20, согласно Примечанию 1 к субпозициям группы 63), а не в 5608, включаются надкроватные противомоскитные сетки из сетчатого трикотажного полотна. Аналогия вполне уместна. Иначе все готовые тюлевые занавески пришлось бы включать в 5608, ведь, по сути своей они являются готовыми сетями.

I-P 07.03.2018 12:38

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2708735)
У QS не прослеживалось желания "разобраться со своим товаром". Он хотел обсудить аргументы суда. И конкретное судебное решение.

Зато такое желание возникло у меня. И я решила себе в нем (в желании) не отказать :).

баллон 07.03.2018 12:40

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2708749)
да вроде как не просто "обсудить". С самого начала:



я так понял, что у него уже подана ДТ на "примерно такие же занавески/сетки"...

Подана.
Но это не значит, что он готов в открытом доступе подробно рассказывать про нюансы.

баллон 07.03.2018 12:42

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2708751)
Зато такое желание возникло у меня. И я решила себе в нем (в желании) не отказать :).

И как? Результатом довольна? :)

I-P 07.03.2018 12:44

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2708757)
И как? Результатом довольна? :)

Ответила на этот вопрос в ветке "Поздравления" :).

I-P 07.03.2018 12:45

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2708754)
Подана.
Но это не значит, что он готов в открытом доступе подробно рассказывать про нюансы.

Тогда нечего и спрашивать :).

сhoonya 07.03.2018 12:46

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2708669)
Напомню, что не далее, как вчера Вы другую задачу пытались осилить.

Ну, и чтобы два раза не вставать, по доброй традиции, напомню вопрос, неоднократно оставленный без ответа.

Я не "Титаник", чтоб тупо слеловать заявленным курсом. Это во -первых.

Во-вторых: "Шила милому кисет, вышла - рукавица"

В-третьих: "Вы хочите песен? Их есть у меня"

Ознакомьтесь с "Мартовскими тезисами":

О Примечании 1 (б) к Группе 38 ТН ВЭД (далее – Примечание)
Вроде бы вполне очевидный текст:
В данную группу не включаются смеси химических веществ с пищевыми продуктами или другими веществами, имеющими пищевую ценность, используемые в приготовлении пищевых продуктов (как правило, товарная позиция 2106). Не буду в этот раз обращаться к первоисточникам, как бы мне этого ни хотелось, ограничусь анализом вышеприведенного.
Товарная Номенклатура - это не Священное Писание, и даже не квантовая механика, поэтому никакой Троицы или волнового дуализма наблюдаться не должно.
Это дело купеческое, каждый товар должно учитывать строго на надлежащей строке в амбарной книге, а буде возникнет неоднозначность, то вывод один: приказчик ворует.
Отсюда
Тезис 1а (трефный): Для применения Примечания химическими веществами следует считать товары, классифицируемые в Группах 28 и 29 ТН ВЭД.
Тезис 1б: Для применения Примечания химические вещества не обладают пищевой ценностью.
(Разделительный союз «или» позволяет нам купировать текст Примечания следующим образом:
«В данную группу не включаются смеси химических веществ с пищевыми продуктами или другими веществами, имеющими пищевую ценность,…» и сделать очевидный вывод).
Тезис 2. Смеси веществ, поименованных в Примечании, с иными веществами не включаются в Группу 38 ТН ВЭД .

баллон 07.03.2018 12:49

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2708760)
Тогда нечего и спрашивать :).

Почему же? Он убедился,что внятных аргументов в защиту этого судебного решения нет. :p

I-P 07.03.2018 13:01

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2708766)
Почему же? Он убедился,что внятных аргументов в защиту этого судебного решения нет. :p

Старое решение уже не интересно, интересно новое :). А для нового дела он, конечно, материал подсобрал здесь :). Можем пожелать ему удачи.

баллон 07.03.2018 13:05

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2708777)
Можем пожелать ему удачи.

Именно. :)

I-P 07.03.2018 13:09

Цитата:

Сообщение от сhoonya (Сообщение 2708763)
Я не "Титаник", чтоб тупо слеловать заявленным курсом. Это во -первых.

Во-вторых: "Шила милому кисет, вышла - рукавица"

В-третьих: "Вы хочите песен? Их есть у меня"

Ознакомьтесь с "Мартовскими тезисами":

О Примечании 1 (б) к Группе 38 ТН ВЭД (далее – Примечание)
Вроде бы вполне очевидный текст:
В данную группу не включаются смеси химических веществ с пищевыми продуктами или другими веществами, имеющими пищевую ценность, используемые в приготовлении пищевых продуктов (как правило, товарная позиция 2106). Не буду в этот раз обращаться к первоисточникам, как бы мне этого ни хотелось, ограничусь анализом вышеприведенного.
Товарная Номенклатура - это не Священное Писание, и даже не квантовая механика, поэтому никакой Троицы или волнового дуализма наблюдаться не должно.
Это дело купеческое, каждый товар должно учитывать строго на надлежащей строке в амбарной книге, а буде возникнет неоднозначность, то вывод один: приказчик ворует.
Отсюда
Тезис 1а (трефный): Для применения Примечания химическими веществами следует считать товары, классифицируемые в Группах 28 и 29 ТН ВЭД.
Тезис 1б: Для применения Примечания химические вещества не обладают пищевой ценностью.
(Разделительный союз «или» позволяет нам купировать текст Примечания следующим образом:
«В данную группу не включаются смеси химических веществ с пищевыми продуктами или другими веществами, имеющими пищевую ценность,…» и сделать очевидный вывод).
Тезис 2. Смеси веществ, поименованных в Примечании, с иными веществами не включаются в Группу 38 ТН ВЭД .

Тезис 2 можно прочесть очень широко.... Под "иными веществами" Вы подразумеваете пищевые и/или имеющие пищевую ценность?

I-P 07.03.2018 14:09

Про занавески посмотрите, кому интересно, внесла изменения в # 54.

Quantum satis 07.03.2018 15:02

Цитата:

Сообщение от сhoonya (Сообщение 2708734)
Отвечаю: нет. Мне сладкое нельзя.

Правильно ли я понимаю, что это единственная причина?
В данной смеси Вы усматриваете "пищевой продукт", который следует классифицировать в 2106, и готовы бы его употребить, да зуб неймёт?

Quantum satis 07.03.2018 15:10

Цитата:

Сообщение от сhoonya (Сообщение 2708763)
Тезис 1а (трефный): Для применения Примечания химическими веществами следует считать товары, классифицируемые в Группах 28 и 29 ТН ВЭД.

Это откуда извлечён такой тезис?
"Химическими веществами" в любых случая следует признавать "химические вещества". То есть, вещества, полученные химическим путём.
Цитата:

Тезис 1б: Для применения Примечания химические вещества не обладают пищевой ценностью.
(Разделительный союз «или» позволяет нам купировать текст Примечания следующим образом:
«В данную группу не включаются смеси химических веществ с пищевыми продуктами или другими веществами, имеющими пищевую ценность,…» и сделать очевидный вывод).
Тезис 2. Смеси веществ, поименованных в Примечании, с иными веществами не включаются в Группу 38 ТН ВЭД .
Простите уж, но мне кажется, что Вы злоупотребляете химическими веществами. Причём, не только при написании комментария.
Цитата:

Смеси веществ, поименованных в Примечании, с иными веществами не включаются в Группу 38 ТН ВЭД .
Что сие означает, переведите на русский язык, пожалуйста. Только без купцов-приказчиков и якутов, если можно

сhoonya 07.03.2018 19:07

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2708793)
Тезис 2 можно прочесть очень широко.... Под "иными веществами" Вы подразумеваете пищевые и/или имеющие пищевую ценность?

При копировании было утрачено зачеркивание части текста. Попытаюсь показать, как это должно было выглядеть:
"Тезис 1б: Для применения Примечания химические вещества не обладают пищевой ценностью.
(Разделительный союз «или» позволяет нам купировать текст Примечания следующим образом:
«В данную группу не включаются смеси химических веществ с ........ .......... ... другими веществами, имеющими пищевую ценность,…» и сделать очевидный вывод)".
Точками заменен купированный, т.е. удалённый фрагмент.
Если не очень понятно, спрашивайте, буду стараться.

сhoonya 07.03.2018 20:37

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2709038)
Это откуда извлечён такой тезис?
"Химическими веществами" в любых случая следует признавать "химические вещества". То есть, вещества, полученные химическим путём.

Не слишком удачный вариант определения. Подмена одного понятия другим, столь же неопределённым. Что представляет собой "химический путь" и куда он ведёт?

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2709038)
Простите уж, но мне кажется, что Вы злоупотребляете химическими веществами. Причём, не только при написании комментария.

А разве это так заметно? Но, с другой стороны, а почему бы и нет?

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2709038)
Что сие означает, переведите на русский язык, пожалуйста. Только без купцов-приказчиков и якутов, если можно

Вообще-то всё написано по-русски и перевода не требует. Поэтому предложу не перевод, а свое истолкование. В Примечании 1(б) поименованы следующие вещества: химические вещества, пищевые продукты и вещества, имеющие пищевую ценность. Однако этим не исчерпывается многообразие веществ, являющихся товарами на внешнеторговом рынке, и которые могут быть смешаны и которые смешивают с пищевыми продуктами или химическими веществами.
Например, соль (2501), бентонит (2508 10), мел (2509), фосфаты природные (2510), нитрат натрия (3102 50), красители (3203 и 3204), эфиры целлюлозы (3912 31 и 3912 39), полимеры природные (3913). Это только поверхностная выборка, которая показывает, что проблема существует. Предложенный вариант тезиса отнюдь не окончательный, а предложен для конструктивного обсуждения.
В отношении купцов-приказчиков и якутов. Наша с Вами переписка не носит билатеральный характер, а открыта для всех присутствующих на форуме. Если модератор порекомендует мне умерить пыл, подчинюсь, хотя и трудновато будет: старую собаку не научишь новым фокусам. Да и вещества зазря пропадут….

Quantum satis 08.03.2018 07:25

Цитата:

Сообщение от сhoonya (Сообщение 2709293)
Вообще-то всё написано по-русски и перевода не требует. Поэтому предложу не перевод, а свое истолкование. В Примечании 1(б) поименованы следующие вещества: химические вещества, пищевые продукты и вещества, имеющие пищевую ценность. Однако этим не исчерпывается многообразие веществ, являющихся товарами на внешнеторговом рынке, и которые могут быть смешаны и которые смешивают с пищевыми продуктами или химическими веществами.
Например, соль (2501), бентонит (2508 10), мел (2509), фосфаты природные (2510), нитрат натрия (3102 50), красители (3203 и 3204), эфиры целлюлозы (3912 31 и 3912 39), полимеры природные (3913). Это только поверхностная выборка, которая показывает, что проблема существует. Предложенный вариант тезиса отнюдь не окончательный, а предложен для конструктивного обсуждения.

Спасибо, однако перевода примечания на русский язык я и не запрашивал, поскольку оно написано весьма недвусмысленно и вполне подаётся осмыслению при непредвзятом прочтении.

Как я уже несколько страниц назад упоминал, в нём перечислены в качестве исключаемых из 38 группы:

а) смеси химических веществ с пищевыми продуктами;
б) смеси химических веществ с другими веществами, имеющими пищевую ценность;
При этом оба типа перечисленных смесей используются в приготовлении пищевых продуктов.

Поименованный в первом сообщении темы продукт (далее - "товар") получается путём смешивания пищевого продукта, именуемого "уксусной кислотой", с "пероксидом водорода"/"перекисью водорода", именуемым "химическим веществом".

Тот факт, что "уксусная кислота" является "пищевым продуктом", является непреложным, аргументы я приводил, повторяться не стану.
Тот факт, что пероксид водорода" является "химическим веществом" (веществом, полученным химическим путём) мне тоже очевиден, поэтому и здесь не буду вдаваться в подробности.

Тот факт, что рассматриваемый товар является именно "смесью" двух перечисленных компонентов, также не подвергается сомнению, несмотря на Вашу попытку в нём усомниться:

Цитата:

С большой долей уверенности предполагаю, что состав топик-стартера: водный раствор надуксусной кислоты , перекись водорода, уксусная кислота, активаторы-стабилизаторы, не является какой-то смесью, а просто-напросто индивидуальное химическое соединение надуксусная кислота, код ТН ВЭД 2915 29 000 0. В чём дело? Смесь – это результат целенаправленного действия, при котором берут различные вещества и смешивают в соответствующих пропорциях. Причины возникновения примесей в составе основного вещества, помимо тех, которые перечислены в Пояснениях, могут служить самопроизвольные процессы, протекающие в период хранения, в частности, процессы распада. Зачем, спрашивается, добавлять к надуксусной кислоте перекись водорода и уксусную кислоту, если она сама в водных растворах благополучно распадается с образованием именно этих соединений?
Прежде чем надуксусной кислоте "разложиться" на пероксид водорода и уксусную кислоту, она должна откуда-то образоваться. Образуется же она именно целенаправленным смешиванием двух компонентов - уксусной кислоты и пероксида водорода, в результате чего происходит присоединение атома кислорода к карбоксильной группе уксусной кислоты.

То обстоятельство, что товар топикстартера используется в приготовлении пищевых продуктов, мне тоже представляется вполне очевидным.

Подытоживая вышесказанное, продолжаю утверждать, что:
1. Товар топикстартера является смесью (полученной в результате целенаправленного деййствия) пищевого продукта и химического вещества.
2. Товар топик стартера используется в приготовлении пищевых продуктов.

В силу "1" и "2" товар топикстартера исключается из 38 группы, следуя примечанию 1 "б" к ней.

сhoonya 09.03.2018 09:30

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2709390)
Поименованный в первом сообщении темы продукт (далее - "товар") получается путём смешивания пищевого продукта, именуемого "уксусной кислотой", с "пероксидом водорода"/"перекисью водорода", именуемым "химическим веществом".
Тот факт, что "уксусная кислота" является "пищевым продуктом", является непреложным, аргументы я приводил, повторяться не стану.

Какую уксусную кислоту (далее – УК) Вы имеете в виду? В ТН ВЭД их две. Примечание 1 (г) к Группе 22: «В данную группу не включаются: … УК с концентрацией более 10 мас.% (товарная позиция 2915);» . Следовательно, с концентрацией 10 мас.% и менее попадают в товарную позицию 2209 и, судя по текстовому описанию «Уксус и его заменители, полученные из УК:» именно здесь место для пищевой УК.
Не хотел обращаться к отечественным стандартам в таком деликатном вопросе, как нормативы на пищевые продукты. Однако, … Нет, сначала посмотрим, из какой УК готовят надуксусную. На сайте http://www.dezeks.ru/23 очень приятный немецкий обзор открывается предложением: «Надуксусная кислота СН3СОООН (далее НУК), образующаяся при воздействии концентрированной перекиси водорода на ледяную УК, относится к веществам, которые должны были быть открыты дважды, прежде чем на них обратили внимание …» А теперь ГОСТ 61-75 «Реактивы. Кислота уксусная. Технические условия» (действующий!), согласно которому химически чистая ледяная УК должна массовую долю УК не менее 99,8%, температуру кристаллизации не ниже 16,3 °С.
Чтобы было понятно моё отношение к отечественным стандартам, отмечу только, что действующий ГОСТ Р 55982-2014 допускает для использования в пищевой промышленности УК, полученную методом карбонилирования из метанола и окиси углерода на родиевом катализаторе. Sapienti sat и хватит о кислоте.
Но намного лучше об всём этом говорится в https://www.ams.usda.gov/sites/defau...ng%20final.pdf . Рекомендую. Кстати, там же можно узнать про стабилизаторы, которые содержатся в большинстве коммерческих растворов НУК с целью замедлить скорость окислении и разложения, и про активатор, с помощью которого получают НУК непосредственно на рабочем месте. Как товар чистая НУК отсутствует из-за её взрывоопасности. По этой же причине не измерены экспериментально многие физические характеристики НУК. Как товар НУК поступает на рынок в виде равновесных водных растворов НУК, УК и перекиси водорода.
Тот факт, что пероксид водорода" является "химическим веществом" (веществом, полученным химическим путём) мне тоже очевиден, поэтому и здесь не буду вдаваться в подробности.
Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2709390)
Тот факт, что рассматриваемый товар является именно "смесью" двух перечисленных компонентов, также не подвергается сомнению, несмотря на Вашу попытку в нём усомниться:
Прежде чем надуксусной кислоте "разложиться" на пероксид водорода и уксусную кислоту, она должна откуда-то образоваться. Образуется же она именно целенаправленным смешиванием двух компонентов - уксусной кислоты и пероксида водорода, в результате чего происходит присоединение атома кислорода к карбоксильной группе уксусной кислоты.
То обстоятельство, что товар топикстартера используется в приготовлении пищевых продуктов, мне тоже представляется вполне очевидным.
Подытоживая вышесказанное, продолжаю утверждать, что:
1. Товар топикстартера является смесью (полученной в результате целенаправленного деййствия) пищевого продукта и химического вещества.
2. Товар топик стартера используется в приготовлении пищевых продуктов.
В силу "1" и "2" товар топикстартера исключается из 38 группы, следуя примечанию 1 "б" к ней.

Забавно. Вы описываете химическую реакцию, в результате которой из двух веществ об образуется новое (предполагаю, что это один из тех «химических путей», о которых Вы упорно говорите в единственном числе), но упорно называете это смешиванием. Не уверен, что обсуждаемый товар можно называть смесью, поскольку это по физической и физико-химической природе раствор, а ТН ВЭД очень чувствительна к терминологии.
Как бы ни хотелось, но классифицировать товар топик-стартера не решаюсь. По всей имеющейся у меня информации товар производят и продают как дезинфекционное средство. И здесь я близок к мнению уважаемой I-P (поздравляю её с прошедшим праздником) в отношении 3808 94 900 0 (приблизительно там классифицируют китайцы, но они нам не указ).
Но я уже упоминал про личное отношение к этой товарной позиции. Не буду вдаваться в подробности, но тогда критерием отнесения товара к готовым препаратам было наличие инструкции по применению на упаковке. Если её нет, считается, что покупатель чешёт голову в недоумении, а мы подсказывем ему код ТН ВЭД ЕАЭС 3824 99 920 9.

Quantum satis 09.03.2018 09:49

Цитата:

Сообщение от сhoonya (Сообщение 2709571)
Забавно. Вы описываете химическую реакцию, в результате которой из двух веществ об образуется новое (предполагаю, что это один из тех «химических путей», о которых Вы упорно говорите в единственном числе), но упорно называете это смешиванием. Не уверен, что обсуждаемый товар можно называть смесью, поскольку это по физической и физико-химической природе раствор, а ТН ВЭД очень чувствительна к терминологии.

Химические реакции протекают в растворах и расплавах. Если в результате смешивания двух веществ образуется третье, это означает протекание в растворе химической реакции.
P.S. Мне искренне жаль, что в Вашем лице я утрачиваю достойного оппонента. Вам сей факт, разумеется, безразличен, а мне, действительно, жаль. Дискуссии о "рюмках из стеатита", который Вы до последнего рубежа классифицировали в 68 группе, и о "коолодиях", навскидку, были оснащены с Вашей стороны доказательной базой весьма прилично.

сhoonya 09.03.2018 10:08

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2709573)
Химические реакции протекают в растворах и расплавах. Если в результате смешивания двух веществ образуется третье, это означает протекание в растворе химической реакции.
P.S. Мне искренне жаль, что в Вашем лице я утрачиваю достойного оппонента. Вам сей факт, разумеется, безразличен, а мне, действительно, жаль. Дискуссии о "рюмках из стеатита", который Вы до последнего рубежа классифицировали в 68 группе, и о "коолодиях", навскидку, были оснащены с Вашей стороны доказательной базой весьма прилично.

Именно об этом я и пишу (про выделенное). В отношении того, где и как протекают химические реакции, я, думаю Вы поторопились с выводом. Например, Вам знаком такой процесс, как СВТС - самораспространяющийся высокотемпературный синтез? Многие материалы, относимые к порошковой металлургие, на самом деле получены в результате химического процесса. А что происходит в капсюле патрона после удара бойка? А в гильзе? Умоляю, сойдите с этой тропы.

Quantum satis 09.03.2018 10:57

Цитата:

Сообщение от сhoonya (Сообщение 2709577)
Умоляю, сойдите с этой тропы.

Охотно последую Вашему совету.
Брести по тропе рассуждений о получении надуксусной кислоты в процессе самораспространяющегося высокотемпературного синтеза, происходящего при смешивании пероксида водорода с уксусной кислотой, Вы будете в одиночестве. С последним патроном в кармане.

сhoonya 09.03.2018 11:16

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2709587)
Охотно последую Вашему совету.
Брести по тропе рассуждений о получении надуксусной кислоты в процессе самораспространяющегося высокотемпературного синтеза, происходящего при смешивании пероксида водорода с уксусной кислотой, Вы будете в одиночестве. С последним патроном в кармане.

Va bene


Текущее время: 13:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot