Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   ошибка в гр. 22 ДТ (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=448603)

Quantum satis 15.10.2018 17:23

Цитата:

Сообщение от Alekso (Сообщение 2829711)
Нет.
На стадии рассмотрения материалов ОАР не возбуждает АП.

Оснований не возбуждать дело нет. Именно по той причине, которую Вы сами и указали чуть выше.

Alekso 15.10.2018 17:30

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2829725)
Оснований не возбуждать дело нет. Именно по той причине, которую Вы сами и указали чуть выше.

Абсолютно согласен, но...
Ситуацию в ОАР не исследовал. Чем они мотивируют такие решения, не знаю.
Но точно знаю, что за недоплату в 215 рублей в августе не возбудили.

Quantum satis 15.10.2018 17:33

Цитата:

Сообщение от Alekso (Сообщение 2829732)
Абсолютно согласен, но...
Ситуацию в ОАР не исследовал. Чем они мотивируют такие решения, не знаю.

Я их мотивирую недосмотром прокуратуры.
Какой, кстати, ОАР?)

l e x 15.10.2018 17:35

Цитата:

Сообщение от Alekso (Сообщение 2829696)
Аналогично.
Но ВСЁ бывает в первый раз. ;)
P.S. В большей степени на штраф в отношении должностного лица намекал.

Зря намекали. Т/с не является должностным лицом. От слова - совсем.

Quantum satis 15.10.2018 17:42

Цитата:

Сообщение от l e x (Сообщение 2829735)
Т/с не является должностным лицом. От слова - совсем.

Это не важно. От слова "совсем".)
У любого юрлица обнаруживается должностное лицо, которое можно привлечь к ответственности.

Alekso 15.10.2018 17:42

Цитата:

Сообщение от l e x (Сообщение 2829735)
Зря намекали. Т/с не является должностным лицом. От слова - совсем.

1. Не зря. Где об этом Т/с написал ?
2. При чём здесь Т/с ?!

Fioletovo 15.10.2018 17:51

Цитата:

Сообщение от Бегунок (Сообщение 2829540)
зависит от выполнения плана по АП в таможне (или Вы об этом не знали? :D)

Слышал, конечно, но приказов не видел :D

l e x 15.10.2018 17:54

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2829740)
Это не важно. От слова "совсем".)
У любого юрлица обнаруживается должностное лицо, которое можно привлечь к ответственности.

Цитата:

Сообщение от Alekso (Сообщение 2829741)
1. Не зря. Где об этом Т/с написал ?
2. При чём здесь Т/с ?!

Читайте ст 2.4 КОАП. Оба два.

Цитата:

Сообщение от Alekso (Сообщение 2829741)
2. При чём здесь Т/с ?!

Топикстартер то? Даже не знаю, причем...:)
А.. Понял... т/с - это не транспортное средство, нет... Автор поста это

stasiboro 15.10.2018 17:56

Цитата:

Сообщение от l e x (Сообщение 2829747)
Читайте ст 2.4 КОАП. Оба два.


Топикстартер то? Даже не знаю, причем...:)
А.. Понял... т/с - это не транспортное средство, нет... Автор поста это

Только не таможенного, а в этой теме, за нумером 1.

Это я так, чтобы последующие недоразумения снять :)

Quantum satis 15.10.2018 18:04

Цитата:

Сообщение от l e x (Сообщение 2829747)
Читайте ст 2.4 КОАП. Оба два.

Прочёл. Правда, в одиночестве. И?

l e x 15.10.2018 18:08

Цитата:

Сообщение от stasiboro (Сообщение 2829749)
Только не таможенного, а в этой теме, за нумером 1.

Это я так, чтобы последующие недоразумения снять :)

Ну и не Великого, разумеется:)

l e x 15.10.2018 18:16

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2829754)
Прочёл. Правда, в одиночестве. И?

Там сказано, кто есть ДЛ. Также там прописаны статьи, по которым ДЛ признаются сотрудники юридических лиц. 16 главы в этом перечне нет.
Тем самым, я поправил коллегу Alekso, который считает, что таможня кроме штрафа стрясет с AlexDec еще, как с должностного лица, червонец-другой. Это не так.

Quantum satis 15.10.2018 18:24

Цитата:

Сообщение от l e x (Сообщение 2829767)
Там сказано, кто есть ДЛ. Также там прописаны статьи, по которым ДЛ признаются сотрудники юридических лиц. 16 главы в этом перечне нет.
Тем самым, я поправил коллегу Alekso, который считает, что таможня кроме штрафа стрясет с AlexDec еще, как с должностного лица, червонец-другой. Это не так.

Странное у Вас понимание статьи 2.4.

Fioletovo 15.10.2018 18:31

Цитата:

Сообщение от Бегунок (Сообщение 2829540)
А чего тут двусмысленно?

Закроют дело, спустив на тормозах, либо "закроют" топикстатера, возбудив дело.

l e x 15.10.2018 18:36

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2829773)
Странное у Вас понимание статьи 2.4.

Мне странно, что оно для Вас странное. Хотя и не удивлен

Случай мне не напомните, когда сотрудник какого либо ООО был привлечен к ответственности как должностное лицо, по главе 16 административного кодекса?

Quantum satis 15.10.2018 18:43

Цитата:

Сообщение от l e x (Сообщение 2829778)
Мне странно, что оно для Вас странное. Хотя и не удивлен

Случай мне не напомните, когда сотрудник какого либо ООО был привлечен к ответственности как должностное лицо, по главе 16 административного кодекса?

После того, как Вы мне укажете цитатой из текста статьи норму, согласно которой должностные лица не могут быть привлечены в ответственности за совершение правонарушений, ответственность за которые установлена статьями главы 16.
Вы ведь именно это утверждаете?

Boggart 15.10.2018 19:49

Осторожно предположу, что l e x, исходя из своего опыта (шутка!), попутал понятие ДЛ в УК (285) и КоАП (2.4).
В случае же с КоАП обратил бы внимание не на примечание к 2.4, а на сам текст статьи (дипозицию, так сказать, шутка опять). Непросто привлечь по 16.2 или 16.3 ДЛ декларанта в связи с совершением им АП "в связи с неисполнением либо ненадлежащим исполнением своих служебных обязанностей". Это не так легко доказать.

l e x 15.10.2018 20:32

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2829783)
После того, как Вы мне укажете цитатой из текста статьи норму, согласно которой должностные лица не могут быть привлечены в ответственности за совершение правонарушений, ответственность за которые установлена статьями главы 16.
Вы ведь именно это утверждаете?

Quantum satis, Alekso, прошу меня извинить. Глаза к вечеру перешли на диагональное чтение, и проглотили фразу "а также" в нижеприведенном фрагменте
Цитата:

Совершившие административные правонарушения в связи с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных функций руководители и другие работники иных организаций, арбитражные управляющие, а также совершившие административные правонарушения, предусмотренные статьями 13.25, 14.24, 14.55, 14.56, 15.17 - 15.22, 15.23.1, 15.24.1, 15.26.1, 15.26.2, 15.29 - 15.31, 15.37, 15.38, частью 9 статьи 19.5, статьей 19.7.3 настоящего Кодекса...
Это породило уверенность , что руководители и сотрудники иных организаций приравниваются к должностным лицам исключительно по перечисленным статьям.
Цитата:

Сообщение от Boggart (Сообщение 2829816)
Осторожно предположу, что l e x, исходя из своего опыта (шутка!), попутал понятие ДЛ в УК (285) и КоАП (2.4).
В случае же с КоАП обратил бы внимание не на примечание к 2.4, а на сам текст статьи (дипозицию, так сказать, шутка опять). Непросто привлечь по 16.2 или 16.3 ДЛ декларанта в связи с совершением им АП "в связи с неисполнением либо ненадлежащим исполнением своих служебных обязанностей". Это не так легко доказать.

Не выгораживай меня, дружище. КОАП, конечно, не является моей настольной книгой, хотя люблю разбирать и читать практику. Это чисто мой косяк.
Но ты прав, на сотрудников и руководителей практически не выписывают штрафы, как на ДЛ. Хотя, при АП ,например, в банковской сфере такое бывает часто.
ИП - вообще отдельная история. В зависимости от статей их статус меняется мгновенно.

Quantum satis 15.10.2018 21:45

Цитата:

Сообщение от l e x (Сообщение 2829831)
Quantum satis, Alekso, прошу меня извинить. Глаза к вечеру перешли на диагональное чтение, и проглотили фразу "а также" в нижеприведенном фрагменте

Это породило уверенность , что руководители и сотрудники иных организаций приравниваются к должностным лицам исключительно по перечисленным статьям.

Думаю, Вас может утешить, что не только Вы впали в такое заблуждение. В нём же пребывают и судьи ВС. Во времена, когда суд назывался "народным" (хотя и не являлся, конечно же, таковым) это не вызвало бы моего удивления, но ныне такой факт ... хотел написать, что "вызывает чувство удивления", но вызывает он совершенно иное чувство.
Цитата:

Из буквального толкования изложенной нормы следует, что руководители организаций, осуществляющих полномочия единоличных исполнительных органов других организаций, несут административную ответственность как должностные лица только в случае совершения административных правонарушений, предусмотренных статьями 13.25, 14.24, 15.17-15.22, 15.23.1, 15.24.1, 15.29-15.31, частью 9 статьи 19.5, статьей 19.7.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

Часть 1 статьи 16.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, по которой ... ООО УК «...» Резанов С.В. привлечен к административной ответственности, не входит в число названных выше статей.
Это, как нынче принято говорить, "днище".

Fioletovo 15.10.2018 22:07

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2829897)
Это, как нынче принято говорить, "днище".

Н-да... А потом ведь за ВС РФ ещё и другие суды повторяли *рука-лицо*

Quantum satis 15.10.2018 22:13

Цитата:

Сообщение от Fioletovo (Сообщение 2829929)
Н-да... А потом ведь за ВС РФ ещё и другие суды повторяли *рука-лицо*

Может, и повторяли. А может, и нет.
Действительно, фактов привлечения к ответственности должностных лиц по 16 главе немного. А те, которые есть, зачастую отменяются судебным решением.

Fioletovo 15.10.2018 22:19

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2829934)
Может, и повторяли. А может, и нет.

Я фразу "Из буквального толкования изложенной нормы следует, что руководители организаций, осуществляющих полномочия единоличных исполнительных органов других организаций, несут административную ответственность как должностные лица только в случае совершения административных правонарушений..." задал в поиске в К+ и нашёл 1 решение Суда Ямало-Ненецкого автономного округа и 3 решения Свердловского областного суда.

Quantum satis 15.10.2018 22:34

Цитата:

Сообщение от Fioletovo (Сообщение 2829942)
Я фразу "Из буквального толкования изложенной нормы следует, что руководители организаций, осуществляющих полномочия единоличных исполнительных органов других организаций, несут административную ответственность как должностные лица только в случае совершения административных правонарушений..." задал в поиске в К+ и нашёл 1 решение Суда Ямало-Ненецкого автономного округа и 3 решения Свердловского областного суда.

(завистливо):
- Счастливчик Вы, у Вас "К+" есть. А у меня "К+" в минусе.)

Чучмек 16.10.2018 13:25

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2829954)
(завистливо):
- Счастливчик Вы, у Вас "К+" есть. А у меня "К+" в минусе.)

не надо завидовать. Надо немножко заплатить... :D

Quantum satis 16.10.2018 14:59

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2830309)
не надо завидовать. Надо немножко заплатить...

"Полковник Кудасов нищий, господа!"©

Чучмек 16.10.2018 15:03

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2830417)
"Полковник Кудасов нищий, господа!"©

https://www.youtube.com/watch?v=LdnpB37Nwbc

:D

RTR1 16.10.2018 15:14

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2829640)
Было как то, вместо штрафа 50000 сделали предупреждение.

Было ка то, что таможня 200 000 наложила, а суд отменил и предупреждение выкатил.
У таможни так пригорало, что до ВС дошли.


Текущее время: 03:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot