Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Правовые аспекты ВЭД (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Информация, переданная по электронным каналам связи, подлежит декларированию (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=405554)

Nikto 08.04.2017 09:11

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2559456)
Это дело.
Помимо того, что в исковом заявлении я отразил бы, что "электронная информация" не является товаром, дополнительно я непременно упомянул бы, что декларированию подлежат товары, перемещаемые через таможенную границу, указав, что в данном случае перемещения электронной информации через таможенную границу не происходило.
И, запасшись поп-корном, с удовольствием бы наблюдал, каким образом таможенный орган будет доказывать суду обратное.

Удивитесь, таможенный орган и здесь революцию совершил, он трактует таким образом, что перечень способов перемещения товара через таможенную границу (установленный ст.4 ТК ТС) не является закрытым, и считает, что передача через интернет тоже может рассматриваться как перемещение через границу. Единственный вопрос - как материальный носитель можно переместить по электронным каналам связи?

Quantum satis 08.04.2017 09:15

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2559462)
Я бы обжаловал в РТУ и если не будет результата то в ФТС. Как минимум это дает время продумать заявление в суд и, что самое главное " обнажает" все доводы противника которые сразу можно опровергнуть в заявлении в суд.
Акт исправить о чем указать в жалобах.

Подача жалобы не приостанавливает действия обжалуемого решения.
А перед судом можно ходатайствовать о приостановлении.

Quantum satis 08.04.2017 09:17

Цитата:

Сообщение от Nikto (Сообщение 2559464)
Удивитесь, таможенный орган и здесь революцию совершил, он трактует таким образом, что перечень способов перемещения товара через таможенную границу (установленный ст.4 ТК ТС) не является закрытым, и считает, что передача через интернет тоже может рассматриваться как перемещение через границу. Единственный вопрос - как материальный носитель можно переместить по электронным каналам связи?

Это не единственный вопрос.
Перемещение товаров через таможенную границу проводится с применением форм таможенного контроля, начиная от прибытия товаров и транспортных средств.
Таможенный орган должен будет доказать, что такое применение производилось, кмк.
Если не производилось, то и пересечения не было. А если было, то в каком пункте пропуска, например?
P.S. Хотя, при такой степени "загадочности" таможенного органа, он, пожалуй, может "возбудиться" по факту перемещения товаров с сокрытием от таможенного контроля!

Nikto 08.04.2017 09:19

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2559462)
Я бы обжаловал в РТУ и если не будет результата то в ФТС. Как минимум это дает время продумать заявление в суд и, что самое главное " обнажает" все доводы противника которые сразу можно опровергнуть в заявлении в суд.
Акт исправить о чем указать в жалобах.

Если бы можно было сразу в ФТС, так бы я и поступила. А что касается РТУ, я очень сомневаюсь, что такое революционное решение могло быть принято без согласования с вышестоящим органом. Это уж совсем надо быть безбашенным, учитывая очевидную спорность решения, позицию ФТС в этом вопросе (неоднократно излагавшуюся в письмах и устных комментариях) и давно сложившуюся практику в этом вопросе.

пенсионер 08.04.2017 09:30

Цитата:

Сообщение от Nikto (Сообщение 2559392)
Вот же и у меня теперь в этой связи к Вам вопрос, как к сведущему. Да, с одной стороны, в акте камеральной есть решение - декларируйте, и срок на обжалование - 3 месяца. С другой стороны, спустя неделю, выставлены требования на оплату по полной - пошлина, пеня с пошлины, НДС, пеня с НДС. Позвонила в отдел платежей, поинтересовалась, а что за механизм такой? Как так и декларируйте, но и платите по требованию? Допустим, оплачиваем, а нам взамен что в качестве подтверждения уплаты (чтобы вернуть потом эти деньги)? И вообще, а декларация что же? Не нужна? Короче, чувствую себя как буратино в компании лисы Алисы и кота Базилио.

Если я правильно помню два случая выставления требования об уплате :
- после выпуска обнаружен факт неполной уплаты
- обнаружен товар не прошедший таможенное оформление. Как я понимаю Ваш случай

В законе эти два случая прописаны, но торопится не буду и если Вы не возражаете изучу вопрос или как минимум подберу нормативку.
Но у меня интересный вопрос, если это товар и он незаконно ввезен ( п.п 19 ст. 4 ТК ТС - КСТАТИ КАК ЭТО МОМЕНТ ОТРАЖЕН В АКТЕ ПРОВЕРКИ ЭТО ВАЖНО ОЧЕНЬ ДЛЯ СУДА БУДЕТ :D) то он подлежит изъятию по акту и помещению на СВХ ( СТ. 168 Зотр). Изъяли, поместили:D. Может пошутим и мы, заявим реэкспорт на иностранный товара и тема закрыта:D

Nikto 08.04.2017 09:30

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2559467)
Это не единственный вопрос.
Перемещение товаров через таможенную границу проводится с применением форм таможенного контроля, начиная от прибытия товаров и транспортных средств.
Таможенный орган должен будет доказать, что такое применение производилось, кмк.
Если не производилось, то и пересечения не было. А если было, то в каком пункте пропуска, например?
P.S. Хотя, при такой степени "загадочности" таможенного органа, он, пожалуй, может "возбудиться" по факту перемещения товаров с сокрытием от таможенного контроля!

Ну по крайней мере, я бы сказала, что это - последовательное решение таможенного органа во всей его логической цепочке. Самое главное - это же офигенный прецедент для всех без исключения граждан РФ: это решение, если оно не будет оспорено, узаконивает тот факт, что если ты получил что-либо по электронным каналам связи (интернет/ электронная почта) с переносом это на свой носитель и не прибежал с этим в таможню - все! Ты попал. Незаконный ввоз товаров!

Quantum satis 08.04.2017 09:37

Цитата:

Сообщение от Nikto (Сообщение 2559470)
Ну по крайней мере, я бы сказала, что это - последовательное решение таможенного органа во всей его логической цепочке. Самое главное - это же офигенный прецедент для всех без исключения граждан РФ: это решение, если оно не будет оспорено, узаконивает тот факт, что если ты получил что-либо по электронным каналам связи (интернет/ электронная почта) с переносом это на свой носитель и не прибежал с этим в таможню - все! Ты попал. Незаконный ввоз товаров!

Передача файла с одного электронного устройства на другое пользователями, находящимися бок-о-бок в одном кабинете, совершенно очевидно, происходит с использованием сети Интернет. Вполне возможно, что при этом файл "путешествует" через сотню-другую физических устройств, находящихся вне границ ТС. Однако, обязанность установления факта пересечения таможенной границы ТС, и, тем более, незаконного пересечения, а также факта сокрытия товаров при пересечении от таможенного контроля лежит на плечах таможни. Пусть доказывает.

Nikto 08.04.2017 09:55

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2559469)
Если я правильно помню два случая выставления требования об уплате :
- после выпуска обнаружен факт неполной уплаты
- обнаружен товар не прошедший таможенное оформление. Как я понимаю Ваш случай

В законе эти два случая прописаны, но торопится не буду и если Вы не возражаете изучу вопрос или как минимум подберу нормативку.
Но у меня интересный вопрос, если это товар и он незаконно ввезен ( п.п 19 ст. 4 ТК ТС - КСТАТИ КАК ЭТО МОМЕНТ ОТРАЖЕН В АКТЕ ПРОВЕРКИ ЭТО ВАЖНО ОЧЕНЬ ДЛЯ СУДА БУДЕТ :D) то он подлежит изъятию по акту и помещению на СВХ ( СТ. 168 Зотр). Изъяли, поместили:D. Может пошутим и мы, заявим реэкспорт на иностранный товара и тема закрыта:D

Так они же наши распечатанные в РФ копии в данном случае рассматривают как украинский товар. Следите за изысками: "техническая документация передавалась инновационным способом посредством сканирования (в чем, кстати я весьма сомневаюсь, думаю в Autocad, но не суть) и передачи по электронным каналам связи с распечаткой на бумажный носитель на территории РФ"! Я Вам почему о телепортации толкую - Вы ж видите, здесь телепортация описана! На выходе типа бумага - из нее скан - на входе бумага! Если привравнивать интернет передачу ко ввозу товара - поди ка разбери, где тут момент вывоза, где ввоза, что считать пересечением границы. Вот они и переносят момент ввоза с момента получения электронного сообщения к моменту подписания акта приема передачи, скромно умалчивая о том, что физически материальный носитель границу не пересекал . Ловкость рук! И ни-ка-ко-го мошенничества!

пенсионер 08.04.2017 09:56

Цитата:

Сообщение от Nikto (Сообщение 2559468)
Если бы можно было сразу в ФТС, так бы я и поступила. А что касается РТУ, я очень сомневаюсь, что такое революционное решение могло быть принято без согласования с вышестоящим органом. Это уж совсем надо быть безбашенным, учитывая очевидную спорность решения, позицию ФТС в этом вопросе (неоднократно излагавшуюся в письмах и устных комментариях) и давно сложившуюся практику в этом вопросе.

Таможня могла ( и скорее всего так и было ) действовать и без РТУ. Так что можно подать в РТУ. Если хотите в ФТС, подавайте сразу туда.

Ст. 38 Зотр определяет, что жалоба должна быть подана в вышестоящий орган и все. Письмо ФТС России от 30.08.2011 N 01-11/41869) учит, что для таможни это РТУ и это понятно, что бы жалобами не завалили.
Однако ст. 44 ЗоТР не содержит основания для отказа если жалоба подана в ФТС минуя РТУ. Такие жалобы рассматривают, это видно из писем ФТС по практике рассмотрения жалоб. Даже если ФТС перешлет жалобу в РТУ ( так положено ) то РТУ будет более внимательным.
Так что подавайте в ФТС, причем можно позлить людей и подать через таможню ( п. 1ст. 38 ЗоТР ), пусть чуть подергаются, может не будут пока принудительно взыскивать деньги

Nikto 08.04.2017 10:02

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2559474)
Таможня могла ( и скорее всего так и было ) действовать и без РТУ. Так что можно подать в РТУ. Если хотите в ФТС, подавайте сразу туда.

Ст. 38 Зотр определяет, что жалоба должна быть подана в вышестоящий орган и все. Письмо ФТС России от 30.08.2011 N 01-11/41869) учит, что для таможни это РТУ и это понятно, что бы жалобами не завалили.
Однако ст. 44 ЗоТР не содержит основания для отказа если жалоба подана в ФТС минуя РТУ. Такие жалобы рассматривают, это видно из писем ФТС по практике рассмотрения жалоб. Даже если ФТС перешлет жалобу в РТУ ( так положено ) то РТУ будет более внимательным.
Так что подавайте в ФТС, причем можно позлить людей и подать через таможню ( п. 1ст. 38 ЗоТР ), пусть чуть подергаются, может не будут пока принудительно взыскивать деньги

Думаю, Вы правы! Я, пожалуй лучше этим путем и пойду. А юристы пишут исковое и пусть пока пишут. Если у вышестоящих ТО недостаточно окажется доброй воли и здравомыслия, тогда уж в суд. Хотя! Подача жалобы и туда и туда тоже не запрещена. Точно, юристы пусть продолжают работать по-своему, с учетом всех прочих нюансов, а я сакцентируюсь на чисто таможенных ляпах камеральной.


Текущее время: 22:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot