Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Правовые аспекты ВЭД (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Информация, переданная по электронным каналам связи, подлежит декларированию (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=405554)

Touareg 09.04.2017 00:25

Цитата:

Сообщение от Nikto (Сообщение 2559473)
Я Вам почему о телепортации толкую - Вы ж видите, здесь телепортация описана! На выходе типа бумага - из нее скан - на входе бумага!

недавно, кстати, пересматривал "Гостью из будущего", так там Коля Герасимов телепортировался с таможенной территории СССР 20-го века на таможенную территорию 21-го века, откуда ввёз на таможенную территорию СССР скомунизженный им товар "миелофон" (хрень в коробочке, похожая на Swarowski) с таможенной территории какого-то другого государства, т.к. СССР, как мы знаем уже нет в 21-м веке...
Тоже, кстати, переместил он его вне пункта пропуска, без декларирования... и нотификации, т.к. для прочтения мыслей на расстоянии - без беспроводных модулей шифрования ну никак!
И пользовался им неоднократно... так что: 16.1, 16.3, 16.21... :o

Nikto 09.04.2017 08:54

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 2559631)
Я, может, упустил чего... пока читал тему, но вот вопрос возник - а суть этой документации, столь изощрённым способом перемещённой через границу ТС :o, можно узнать? Она точно не имеет отношения к какому-либо товару/оборудованию?

Пропустили. Этот вопрос уже обсуждался. Однозначно не имеет. Ни в рамках этого (чисто услугового договора подряда), ни в рамках какого-либо иного внешнеторгового контракта не осуществлялся ввоз товаров. Конструкторские изыскательсвкие работы были связаны с уже существующим объектом. Техническое поревооружение существующих на предприятии объектов.

Touareg 09.04.2017 09:49

Цитата:

Сообщение от Nikto (Сообщение 2559669)
Пропустили. Этот вопрос уже обсуждался. Однозначно не имеет. Ни в рамках этого (чисто услугового договора подряда), ни в рамках какого-либо иного внешнеторгового контракта не осуществлялся ввоз товаров. Конструкторские изыскательсвкие работы были связаны с уже существующим объектом. Техническое поревооружение существующих на предприятии объектов.

Понятно.
Тогда, с учетом прочитанного, можно сделать вывод, что это круто "притянуто за уши". Вне зависимости от того, какого характера Акт приемки подписан - если информация реально передавалась электронными каналами и ОТКПВТ это отразили в Акте по итогам ВТП - подвести такую ситуацию под недекларирование.... это надо умудриться. Если бы можно было Акт посмотреть с "выжженными" данными - было бы намного понятнее их логика (если она есть). Пока же, исходя из позиции, озвученной только одной стороной - обоснованности в выводах таможни не вижу.

пенсионер 09.04.2017 10:12

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 2559631)
Я, может, упустил чего... пока читал тему, но вот вопрос возник - а суть этой документации, столь изощрённым способом перемещённой через границу ТС :o, можно узнать? Она точно не имеет отношения к какому-либо товару/оборудованию?

А как это может повлиять на ситуацию если документация имеет отношение к товару, то есть связана с его производством ? В этом случае мы включаем согласно Соглашения стоимость инжиниринга в ТС товара, но ничто не обязывает нас декларировать документацию материализованную через Интернет

Nikto 09.04.2017 10:16

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 2559676)
Понятно.
Тогда, с учетом прочитанного, можно сделать вывод, что это круто "притянуто за уши". Вне зависимости от того, какого характера Акт приемки подписан - если информация реально передавалась электронными каналами и ОТКПВТ это отразили в Акте по итогам ВТП - подвести такую ситуацию под недекларирование.... это надо умудриться. Если бы можно было Акт посмотреть с "выжженными" данными - было бы намного понятнее их логика (если она есть). Пока же, исходя из позиции, озвученной только одной стороной - обоснованности в выводах таможни не вижу.

По понятным причинам акт выложить не могу, но общие нюансы Вы уловили совершенно верно. Единственно - акт приемки тоже совершенно однозначно подтверждает - получена электронная документация (выше это упоминалось), в свою очередь, камеральная проверка этот факт подтверждает - четко зафиксировано, как и тот факт, что распечатана электронная документация на бумагу на территории РФ (тоже зафиксировано актом). А вот дальше пошло рассуждение на тему "как из Товара с точки зрения ГК сделать Товар с точки зрения таможенного законодательства. И почему бы передачу по электронным каналам связи не рассмотреть как перемещение товара с точки зрения ст.4 ТК ТС. А вот это-то и есть провальная часть всей этой авантюры - факт-то зафиксирован ими самими - ни товара нет, ни его перемещения если объективно оценивать ситуацию. Главная беда акта - подмена понятий, существующих в ГК и таможенном законодательстве.

пенсионер 09.04.2017 10:17

Цитата:

Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2559590)
Ст.168 говорит об изъятии товаров у лиц, приобретших товары на таможенной территории Таможенного союза в связи с осуществлением ими предпринимательской деятельности. Это не тот случай.

Я считаю это порядок общим во всех случаях, то есть если обнаружен незаконно ввезенный товар он подлежит изъятию и помещению на СВХ.

Ротмистр 09.04.2017 10:23

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2559677)
А как это может повлиять на ситуацию если документация имеет отношение к товару, то есть связана с его производством ? В этом случае мы включаем согласно Соглашения стоимость инжиниринга в ТС товара, но ничто не обязывает нас декларировать документацию материализованную через Интернет

Дело в требовании об оплате. Занижена ТС. Возможно, что серьезно занижена. Стоимость "привязанного" проекта может составлять миллионы.
"Привязка" проекта к оборудованию может быть быть осуществлена и по раздельным контрактам, т.е. один услужный, второй закупочный. Как вариант.В этом случае таможня будет КТСить оборудование на стоимость проекта. И заставлять откорректировать ДТ.
Второй вариант, связанный с требованием доплатить, это наличие у таможни оснований полагать, что проект передан не только по Интернету. И наличие скриншотов это никаким образом не опровергает, ибо вместе с Интернетом могли (теоретически, по мнению таможни) передать и носитель. Возможно поэтому, помимо требования доплатить, есть предложение задекларировать.
В любом случае, у таможни что-то есть. Не станут они просто так выставлять требование. Они не идиоты.

Nikto 09.04.2017 10:33

Цитата:

Сообщение от Ротмистр (Сообщение 2559680)
Дело в требовании об оплате. Занижена ТС. Возможно, что серьезно занижена. Стоимость "привязанного" проекта может составлять миллионы.
"Привязка" проекта к оборудованию может быть быть осуществлена и по раздельным контрактам, т.е. один услужный, второй закупочный. Как вариант.В этом случае таможня будет КТСить оборудование на стоимость проекта. И заставлять откорректировать ДТ.
Второй вариант, связанный с требованием доплатить, это наличие у таможни оснований полагать, что проект передан не только по Интернету. И наличие скриншотов это никаким образом не опровергает, ибо вместе с Интернетом могли (теоретически, по мнению таможни) передать и носитель. Возможно поэтому, помимо требования доплатить, есть предложение задекларировать.
В любом случае, у таможни что-то есть. Не станут они просто так выставлять требование. Они не идиоты.

1. Про оборудование мы с Вами уже обсуждали, пустая тема применительно к нашей ситуации; 2. Если есть эти основания полагать, что ввозился иным путем - их следовало сформулировать в акте и обосновать (какие факты на то указывают - накладные, декларации страны вывоза, все что угодно), не сформулировано и не подтверждено - что о том говорить? 3. У таможни "что-то есть" и в "отделе после выпуска не дураки работают" - это, на мой взгляд, уже из сферы субъективного, тут даже обсуждать нечего.
Нам предлагают продекларировать НАШИ РОССИЙСКИЕ распечатки документации, и никак не спорят с тем, что они российские.

Ротмистр 09.04.2017 10:38

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2559679)
Я считаю это порядок общим во всех случаях, то есть если обнаружен незаконно ввезенный товар он подлежит изъятию и помещению на СВХ.

Это не так. У "внутреннего" приобретателя товара по закону товар могут и не изымать, если он в течении 5 дней с момента обнаружения оплатил пошлины и налоги. Это его право.
А в случае стартера изъятие дОлжно производить в рамках ст.ст.134 ТК ТС и 183 ЗоТР. Но изъятие это крайняя мера и может не производиться. Можно в указанном случае наложить арест. И не перевозить ни на СВХ, ни уполномоченному хранителю.

Ротмистр 09.04.2017 10:46

Цитата:

Сообщение от Nikto (Сообщение 2559682)
1. Про оборудование мы с Вами уже обсуждали, пустая тема применительно к нашей ситуации; 2. Если есть эти основания полагать, что ввозился иным путем - их следовало сформулировать в акте и обосновать (какие факты на то указывают - накладные, декларации страны вывоза, все что угодно), не сформулировано и не подтверждено - что о том говорить? 3. У таможни "что-то есть" и в "отделе после выпуска не дураки работают" - это, на мой взгляд, уже из сферы субъективного, тут даже обсуждать нечего.
Нам предлагают продекларировать НАШИ РОССИЙСКИЕ распечатки документации, и никак не спорят с тем, что они российские.

Ваш рассказ, уважаемая коллега, ничуть не менее субъективен. Может быть мы имеем право предполагать, что-то еще, или должны выслушивать только Ваш рассказ и считать его единственно возможным вариантом? Тогда вся тема бесполезна, и дискуссия является лишней априори. Только, если вы "ВСЕ В БЕЛОМ", то с чем связаны телодвижения таможни? Я не верю в их резкую ограниченность в знании нормативной базы или в их тупость.
Складывается впечатление, что Вы от ответов коллег ждете не предметного обсуждения ситуации с совершенно разных сторон, а только их личной поддержки Вашей позиции. Это Ваше право, только пользы от этого - ноль.


Текущее время: 21:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot