Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Недействительный документ (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=376009)

Deklarant1980 03.10.2016 11:17

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 2467379)
Как раз в самую тему. Надежды мало, что учтут, но задумаются. Шанс, хоть и мизерный, что Вас услышат - всегда есть. Я бы подготовил объяснения на бланке организации с видением ситуации и отправил бы по факсу/электронной почте до составления протокола.

Так и сделаем. Хотелось бы до этого максимально полно данный вопрос изучить, чтобы повлиять на ситуацию, насколько возможно.

Ken-T 03.10.2016 11:30

Цитата:

Сообщение от Deklarant1980 (Сообщение 2467385)
Так и сделаем. Хотелось бы до этого максимально полно данный вопрос изучить, чтобы повлиять на ситуацию, насколько возможно.

Правда, с учетом того, что Вы описали ранее по ситуации, по моему мнению, не сильно у вас большие шансы уйти от ответственности. Но может быть, Вы что-то недописали, может быть я что-то не так понял...

Touareg 03.10.2016 11:39

Цитата:

Сообщение от Deklarant1980 (Сообщение 2467108)
2. Законно ли, что всю ответственность возлагают на нас, а не на таможенный орган, выпустивший столько деклараций и не подвергавший их сомнению?

Буду очень благодарна за ответы и полезные советы.

Мне просто интересно, что бы было, если бы таможенный орган проверял каждый документ по каждой декларации с запросом не только тому, кто его выдал, но и вышестоящей организации, которая его контролирует - а правомочен ли всё ещё тот, кто его выдал, этот документ выдавать.
И так каждый день. И так по каждой ДТ. По каждому документу. А вдруг...
Интересно было бы посмотреть на такое хотя бы недельку:)

IM-EX 03.10.2016 11:42

Цитата:

Мне просто интересно, что бы было, если бы таможенный орган проверял каждый документ по каждой декларации с запросом не только тому, кто его выдал, но и вышестоящей организации, которая его контролирует - а правомочен ли всё ещё тот, кто его выдал, этот документ выдавать.
И так каждый день. И так по каждой ДТ. По каждому документу. А вдруг...
Интересно было бы посмотреть на такое хотя бы недельку:)
Ностальжи.
Как сейчас помню, запросы напрямую в ОС, а выдавали ли вы СС.:D

Quantum satis 03.10.2016 16:08

Цитата:

Сообщение от megalight (Сообщение 2467110)

Учитывая написанное.
Цитата:

Органам госконтроля дадут право признания недействительными деклараций и сертификатов соответствия

29.09.2016
Такое решение принято по итогам доклада заместителя Министра экономического развития РФ Саввы Шипова на состоявшемся 28 сентября заседании Государственной комиссии по противодействию незаконному обороту промышленной продукции, в котором принял участие и руководитель Федеральной службы по аккредитации Алексей Херсонцев.

В соответствии с поручениями Правительства РФ Минэкономразвития России совместно с Росаккредитацией разработало и представило к заседанию Государственной комиссии законопроект, вносящий изменения в Федеральный закон «О техническом регулировании» и предусматривающий механизмы признания недействительными документов об обязательном подтверждении соответствия.

До сих пор в системе технического регулирования отсутствуют действенные механизмы прекращения и приостановления действия сертификатов о соответствии и деклараций о соответствии. Подход, предусмотренный Федеральным законом о техническом регулировании, предполагает, что орган контроля на рынке может лишь направлять информацию о необходимости приостановления или прекращения действия сертификата соответствия в выдавший его орган по сертификации или выдавать предписание о приостановлении или прекращении действия декларации о соответствии лицу, принявшему декларацию.
вопрос правомочности признания административным органом выданного документа "недействительным", не утрачивает своей актуальности для меня...

Touareg 03.10.2016 16:18

И всё же задам ещё и в этой теме вопрос, который меня мучает...

Дано:
1. СС на конкретную партию с указанием, что выдан на основании протокола испытаний от 05.05.2016 №4.
2. Таможенный орган говорит, что в этот день товар находился на ВХ, доступ к нему никто не запрашивал и не получал, соответственно, никаких испытаний с этой товарной партией никто не производил.

Вывод:
Если в протоколе испытаний сказано, что 05.05.16 (т.е. к этот же день) проведено исследование товара из этой партии на предмет замера определенных характеристик, соответственно, таможенный орган вправе сделать вывод о недействительности такого протокола испытаний?
Т.к. никаких действий с товаром никто не производил и ничего не замерял/не испытывал. Т.е. протокол является недействительным документом.

Вопрос:
Может ли быть признан СС, выданный на основании этого протокола испытаний, признан недействительным документом? Кто и какую ответственность понесет, если такой СС будет признан недействительным?

У кого какие мысли? Может судебная практика или ещё что-то есть по такому раскладу?

Boggart 03.10.2016 16:50

Цитата:

У кого какие мысли?
Если СС признается недействительным, то ответственность несут Заявитель в СС и ОС, выдавший СС (+ Декларант, если мы говорим о ТО). Если речь о ДС, то ответственность по статьям 16 и 14 КоАП в первую очередь на Декларанте и Заявителе (лаборатория, которая делала протоколы, тоже может свое получить, но потом). Кто, на мой взгляд, аправе признать СС или ДС недействительными говорил в самом начале темы.
По поводу "партии". Здесь вопрос, что считать партией для целей ТО (это у нас в Инструкции 257 написано) и что считать партией для целей сертификации. Образец товара из произведенной партии вполне мог оказаться в распоряжении Заявителя и ОС, и даже должен был оказаться до ввоза партии на территорию ТС.
Такие мысли.

Touareg 03.10.2016 19:31

Цитата:

Сообщение от Boggart (Сообщение 2467674)
Если СС признается недействительным, то ответственность несут Заявитель в СС и ОС, выдавший СС (+ Декларант, если мы говорим о ТО). Если речь о ДС, то ответственность по статьям 16 и 14 КоАП в первую очередь на Декларанте и Заявителе (лаборатория, которая делала протоколы, тоже может свое получить, но потом). Кто, на мой взгляд, аправе признать СС или ДС недействительными говорил в самом начале темы.
По поводу "партии". Здесь вопрос, что считать партией для целей ТО (это у нас в Инструкции 257 написано) и что считать партией для целей сертификации. Образец товара из произведенной партии вполне мог оказаться в распоряжении Заявителя и ОС, и даже должен был оказаться до ввоза партии на территорию ТС.
Такие мысли.

А давайте смотреть.
Как пример - берем ТС "О безопасности низковольтного оборудования".
Цитата:

Статья 7.
...
3. Сертификация низковольтного оборудования, выпускаемого серийно, осуществляется по схеме 1с. Низковольтное оборудование для сертификации представляет изготовитель (уполномоченное изготовителем лицо).
Сертификация партии низковольтного оборудования осуществляется по схеме 3с, единичного изделия - по схеме 4с. Партию низковольтного оборудования (единичное изделие), изготовленного на единой таможенной территории Таможенного союза, представляет изготовитель, партию низковольтного оборудования (единичное изделие), ввозимую на единую таможенную территорию Таможенного союза, представляет импортер или изготовитель (уполномоченное изготовителем лицо).
Т.е. партию должен представить импортер. Таким образом, из этого можно сделать вывод, что это уже не "партия", которая была изготовлена где-то в Китае в период с января по март, например.

смотрим далее... п.5

Цитата:

5. При проведении сертификации низковольтного оборудования (схемы 1с, 3с, 4с):
5.1. изготовитель (уполномоченное изготовителем лицо), импортер предоставляет органу по сертификации (оценке (подтверждению) соответствия) комплект документов на низковольтное оборудование, подтверждающий соответствие низковольтного оборудования требованиям безопасности настоящего технического регламента Таможенного союза, который включает:
технические условия (при наличии);
эксплуатационные документы;
перечень стандартов, требованиям которых должно соответствовать данное низковольтное оборудование из Перечня стандартов, указанных в пункте 1 статьи 6 настоящего технического регламента Таможенного союза;
контракт (договор на поставку) или товаросопроводительную документацию (для партии низковольтного оборудования (единичного изделия) (схемы 3с, 4с);
Из чего можно сделать вывод, что партия, которую должен представить импортер по п.3 в совокупности с условиями предоставления ТСД по п.5, должна быть ввезена на основании одного договора или одного комплекта ТСД. Всё это должно быть отражено в Заявке. Таким образом, если ввоз товарной партии в рамках контракта осуществляется впервые или в Заявке указан конкретный комплект ТСД, можно говорить и том, что отбор проб и образцов для целей проведения испытаний должен осуществляться из этой товарной партии. И "партия" в данном случае определяется аналогично понятию, изложенному в Инструкции по заполнению ДТ.
Т.е. это не какая-то абстрактная партия, которая произведена где-то в Китае и продавалась в течении полугода 10-ти разным покупателям в разных странах, а партия, привязанная к одному контракту/комплекту ТСД, то есть обязательное условие идентификации тут играет определяющую роль.
Или я что-то упустил/не так трактую?

PS
Цитата:

22.3.2. Заявитель формирует техническую документацию и подает заявку на сертификацию партии продукции в один из органов по сертификации продукции, имеющий данный вид продукции в области аккредитации.
В заявке должны содержаться идентифицирующие признаки партии и входящих в нее единиц продукции.
И вот этими признаками и будут серийники, артикулы и... номера ТСД.

Бегунок 03.10.2016 19:46

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 2467415)
Мне просто интересно, что бы было, если бы таможенный орган проверял каждый документ по каждой декларации с запросом не только тому, кто его выдал, но и вышестоящей организации, которая его контролирует - а правомочен ли всё ещё тот, кто его выдал, этот документ выдавать.
И так каждый день. И так по каждой ДТ. По каждому документу. А вдруг...
Интересно было бы посмотреть на такое хотя бы недельку:)


Так ФТС так и хочет.
Почитай методические рекомендации по проверке сертификатов.
Там черным по белому прописано, что если в ФОИВ сертификат не пришёл, проверять на сайте. Если там нет, разрабатывать ЦПР по линии запретов и ограничений.

Touareg 03.10.2016 19:54

Цитата:

Сообщение от Бегунок (Сообщение 2467732)
Так ФТС так и хочет.
Почитай методические рекомендации по проверке сертификатов.
Там черным по белому прописано, что если в ФОИВ сертификат не пришёл, проверять на сайте. Если там нет, разрабатывать ЦПР по линии запретов и ограничений.

не.... я не только про ФОИВ.
Свидетельство о постановке на налоговый учет и присвоении организации ИНН, запрос в ФНС: - не аннулировано ли, не вносились ли какие-то изменения?
Паспорт сделки - запрос в ЦБ: такой банк ещё вообще существует? Лицензию не отозвали?
Учредительные документы, паспорт директора, запрос во все столы находок по РФ: не находил ли кто паспорт с такими реквизитами, вдруг утерян/признан недействительным...?)))
С таким подходом можно знатно покуражиться. Особенно, если запросы направлять через ФГУП "Почта России":)


Текущее время: 18:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot