Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Физические лица и таможня (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=127)
-   -   Где грань между коммерческой партией и для личных нужд (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=206842)

legotar 09.10.2009 10:51

В суде таможня должна доказать назначение товара!!! Т.е. если чел реально продал товар, а таможенник стоял при этом за спиной с камерой и диктофоном - это да. А если, например, я покупаю 100 рулонов туалетной бумаги забугром - тоже ж могу продать или истратить... Извините, кто знает, сколько я...... Гхм :)
Вот ежели таможенник срисовал последующую продажу из-за дерева с камерой - тут да... А насчет всего остального - можно смело тупо посылать в известное место.

gibe 09.10.2009 18:33

Цитата:

Сообщение от legotar (Сообщение 926604)
Т.е. если чел реально продал товар, а таможенник стоял при этом за спиной с камерой и диктофоном - это да.

А что да? Я никак не пойму откуда у Вас такая убеждённость в том, что человек не может купить чего либо за бугром, ввезти по спецпроцедуре Главы 23 и продать? Где это написано?
А вот в разъяснениях ВС РФ к статье КОАП "незаконная предпринимательская деятельность" чёрным по белому написано, что единичные случаи продажи товара и оказания услуг не являются предпринимательской деятельностью...

legotar 10.10.2009 12:11

Цитата:

Сообщение от gibe (Сообщение 926898)
А что да? Я никак не пойму откуда у Вас такая убеждённость в том, что человек не может купить чего либо за бугром, ввезти по спецпроцедуре Главы 23 и продать? Где это написано?
А вот в разъяснениях ВС РФ к статье КОАП "незаконная предпринимательская деятельность" чёрным по белому написано, что единичные случаи продажи товара и оказания услуг не являются предпринимательской деятельностью...

Дык я ж про то, что у некоторых дознавалок и юристов, которые в ФТС работают, переодически, когда аргументы заканчиваются в свою пользу - они тут же на предпринималово начинают нажимать... А бояться нечего... Даже если человек решит продать сей товар - ради бога... Продал фирме - фирма 13% уплатила налоговикам, продал частнику - сам пойди и заплати... Это не их юрисдикция... Максимум, что может сделать этот мифический чудо-инспектор - это в рамках закона об ОРД (стоя с диктофоном и камерой) составить рапорт об обнаружении признаков преступления, предусмотренного п. таким-то, ст. такой-то и т.п. И передать материал так сказать "на землю" и дальше уже будут разбираться с умыслом и т.п.

Вывод! Послать инспектора в известное место со своими домыслами о незаконном предпринимательстве.

Из кустов 11.10.2009 08:58

Цитата:

Сообщение от Бумбараш (Сообщение 926470)
Достаточно и устного заявления физического лица в суде, что он не является предпринимателем. Забота таможни опровергнуть его устное заявление предоставив письменное доказательство того, что данный гражданин зарегистрирован в качестве ИП хоть в одном из субъектов РФ.

Несомненно, что такое заявление является необходимым, но не достаточным условие.
В суде таможенник спросит физ. лицо: как Вы предполагали использовать ввозимые товары?
Если физ. лицо будет невнятно блеять в суде и не сможет объяснить свои намерения, а таможенник красиво расскажет о том, что такой товар в таком количестве использовать в личных, семейных и прочих не предпринимательских нуждах использовать невозможно и само физ. лицо затрудняется объяснить непредпринимательский характер использования этого товара, то суд вполне может занять сторону таможенника.

Бумбараш 11.10.2009 09:06

Цитата:

Сообщение от Из кустов (Сообщение 927428)
Несомненно, что такое заявление является необходимым, но не достаточным условие.
В суде таможенник спросит физ. лицо: как Вы предполагали использовать ввозимые товары?
Если физ. лицо будет невнятно блеять в суде и не сможет объяснить свои намерения, а таможенник красиво расскажет о том, что такой товар в таком количестве использовать в личных, семейных и прочих не предпринимательских нуждах использовать невозможно и само физ. лицо затрудняется объяснить непредпринимательский характер использования этого товара, то суд вполне может занять сторону таможенника.

Если "блеять" в суде, то любое, самое выйгрышное дело, любая из сторон может проиграть.

gibe 11.10.2009 09:24

Цитата:

Сообщение от Из кустов (Сообщение 927428)
В суде таможенник спросит физ. лицо: как Вы предполагали использовать ввозимые товары?

Надо честно ответить - собирался продать и извлечь выгоду. И это не предпринимательская деятельность, потому что единичные случаи.... см выше

gibe 11.10.2009 09:33

И вообще то Правительство уже давно установило критерии, по которым перевозка баулов может быть отнесена к предпринимательской деятельности, просто таможня их лукаво не желает замечать..... могу ошибиться в цифрах, потому как специально баулами не интересуюсь... не дороже 65 тыр не больше 200 кг и не чаще 1 раза в месяц (ПП № 718).:rolleyes:

Игорь++ 12.10.2009 14:58

Цитата:

Сообщение от legotar (Сообщение 926604)
В суде таможня должна доказать назначение товара!!! .

Ну вот это уж вряд ли. ст.281 ТК РФ 2. Предназначение товаров определяется таможенным органом исходя из заявления физического лица о товарах, перемещаемых через таможенную границу, характера товаров и их количества, а также из частоты перемещения товаров через таможенную границу.
Свое решение таможня уже приняла и причем не важно в каком виде в письменном или виде устного высказвания конкретного инспектора. И обязанность доказывания что данное решение неверное теперь лежит на истце.

gibe 12.10.2009 16:01

Цитата:

Сообщение от Игорь++ (Сообщение 927842)
Ну вот это уж вряд ли. ст.281 ТК РФ 2. Предназначение товаров определяется таможенным органом исходя из заявления физического лица о товарах, перемещаемых через таможенную границу, характера товаров и их количества, а также из частоты перемещения товаров через таможенную границу.
Свое решение таможня уже приняла и причем не важно в каком виде в письменном или виде устного высказвания конкретного инспектора. И обязанность доказывания что данное решение неверное теперь лежит на истце.

У Вас в Астрахани свой ГПК что ли? :eek: Физик представил справку, что не предприниматель. Т.е. представил доказательства, что не для предпринимательской деятельности. Таможня может конечно конечно возразить, что на самом деле он занимается предпринимательской деятельностью, для которой и ввозит товар, т.е. фактически занимается незаконной предпринимательской деятельностью, но в обосновании своих возражений:

Статья 56 ГПК РФ. Обязанность доказывания


1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

812 12.10.2009 16:28

Цитата:

Сообщение от gibe (Сообщение 927906)
У Вас в Астрахани свой ГПК что ли? :eek: Физик представил справку, что не предприниматель. Т.е. представил доказательства, что не для предпринимательской деятельности. Таможня может конечно конечно возразить, что на самом деле он занимается предпринимательской деятельностью, для которой и ввозит товар, т.е. фактически занимается незаконной предпринимательской деятельностью, но в обосновании своих возражений:

Статья 56 ГПК РФ. Обязанность доказывания


1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

классный процесс - физ.лицо доказывает некоммерческий характер ТОВАРА путем представления справки из налоговой (что само по себе абсурдно), а таможня ДОКАЖЕТ КОММЕРЧЕСКОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ТОВАРА путем представления документов о его изъятии (описании), где будет значится о 2000 изъятых кофточек из спрессованного баула у физ.лица. интересно кто одолеет? ))). - то есть путем представления суду документов (а может и самих товаров как вещдоки), ОДНОЗНАЧНО ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ Х-А-Р-А-К-Т-Е-Р этих товаров (коммерческий).

стороны свободны в представлении доказательств, достаточность доказательств для подтверждения того или иного факта устанвливается судом.

это вы выдумали, что коммерческое предназначение подтверждается ТОЛЬКО или ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО путем фиксации как этот голодранец стоит на рынке и продоет эти кофточки. а таможня и суд считает что это излишне.

пока пожалуй так))).


Текущее время: 12:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot