Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Солидарная ответственность брокера и декларанта. (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=208391)

Brock 08.10.2009 21:57

Нет, не удовлетворили. Вы меня отослали к статьям ГК, которые отправляют уч.ВЭда в суд. Но в суд можно отправить кого угодно и по какому угодно поводу.
Нет статей в КОАПП и УК, устанавливающие конкретную ответственность брокера за незаключение договора.
Я просто обратил Ваше внимание на то, что законы не имеют смысла, если содержат в себе оговорки и допущения, подобные тем, которые содержит ст. 139 ТК и ст. 445 ГК.

TAOD 08.10.2009 22:38

Цитата:

Сообщение от _Vik_ (Сообщение 926173)
Через год учвэд может сам исчезнуть бесследно. Но не считаю, что это должно удорожать стоимость услуг таможенного брокера.
Юрист брокера (если он конечно имеется в штате) отобъет корректировку и др. нарушения со стороны таможни и вернет госпошлину за рассмотрение иска (допрасходов ноль). А если доначисления произошли по недосмотру брокера при ТО, то учвэд не должен за это доплачивать.
З/п юриста входит в себестоимость услуг, предоставляемых учвэду.
А если у брокера нет юриста, есть над чем задуматься.

Уважаемая _Vik_! А если доначисления произошли НЕ по недосмотру брокера при ТО, а по вине УЧВЭДа? А счет таможня выставила брокеру. И даже если учвэд никуда не исчезал, то брокер сможет у него отсудить в силу солидарной ответственности только 50% своих потерь. Нонсенс, не так ли? Вы юрист, должны понимать. Также как то, что, например, объектом налогообложения является операция ввоза товара на таможенную территорию РФ, к которой таможенный брокер, по существу, отношения не имеет. Как там у Чехова: "— Брат за брата не ответчик... Кузьма не платит, а ты, Денис, отвечай... Судьи! Помер покойник барин-генерал, царство небесное, а то показал бы он вам, судьям... "

Бумбараш 08.10.2009 22:50

Цитата:

Сообщение от TAOD (Сообщение 926471)
Уважаемая _Vik_! А если доначисления произошли НЕ по недосмотру брокера при ТО, а по вине УЧВЭДа? А счет таможня выставила брокеру. И даже если учвэд никуда не исчезал, то брокер сможет у него отсудить в силу солидарной ответственности только 50% своих потерь. Нонсенс, не так ли? Вы юрист, должны понимать. Также как то, что, например, объектом налогообложения является операция ввоза товара на таможенную территорию РФ, к которой таможенный брокер, по существу, отношения не имеет. Как там у Чехова: "— Брат за брата не ответчик... Кузьма не платит, а ты, Денис, отвечай... Судьи! Помер покойник барин-генерал, царство небесное, а то показал бы он вам, судьям... "

Здесь Вы не совсем правы. Брокер может отсудить у УЧВЭДа и все доп. платежи и издержки и, даже, штрафные санкции. Это зависит от качества договора на брокерское обслуживание. Но дело то не в этом. Брокерская деятельность и так, по воле ФТС, достаточно обременена финансовыми затратами (обеспечение.....), так ещё приплюсовать к ней пару требований о беспорном списании доначисленных платежей. Это какой же финансовый ресурс нужно иметь для нейтрализации подобных явлений? Не каждый банк сможет подобную нагрузку вывезти.

KГБ 08.10.2009 23:35

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 926461)
Нет, не удовлетворили. Вы меня отослали к статьям ГК, которые отправляют уч.ВЭда в суд. Но в суд можно отправить кого угодно и по какому угодно поводу.

Милейший, Вы меня просто умиляете! Быть может это окажется для Вас неожиданностью, но все споры о возмещении ущерба разрешаются в судебном порядке, при отсутствии воли сторон к досудебному урегулированию.
Цитата:

Нет статей в КОАПП и УК, устанавливающие конкретную ответственность брокера за незаключение договора.
Если Вы желаете прочесть в каком либо из приведенных Вами кодексов (правильно, кстати писать КоАП: КОАПП - это была детская радиопередача во времена оны) статью, в которой бы фигурировала фраза "таможенный брокер в случае отказа в заключении договора с обратившимся к нему лицом несёт ответственность в виде штрафа...с конфискацией или без..." то вынужден согласиться - таких статей, действительно, нет.
Цитата:

Я просто обратил Ваше внимание на то, что законы не имеют смысла, если содержат в себе оговорки и допущения, подобные тем, которые содержит ст. 139 ТК и ст. 445 ГК.
Я просто хочу обратить Ваше внимание на то, что есть индивидуумы, для которых "законы не имеют смысла". И здесь Вы вполне могли поставить точку в своей фразе.

ЯжЪ911 09.10.2009 11:24

Цитата:

Сообщение от KГБ (Сообщение 926432)
Проходили мимо, вероятно.;)
Крупный, согласен, сможет и сам перетоптаться (при наличии квалифицированного специалиста) а мелкому и мельчайшему что делать прикажете?


Приказывать не имею права!Сам в свое время отказался от услуг брокера и очень не жалел... А еще знаю кучу мелких фирм, которые за своей печатью подаются... угадайте с трех раз, чьи спецы им их клепают?

KГБ 09.10.2009 11:33

Цитата:

Сообщение от ЯжЪ911 (Сообщение 926637)
Приказывать не имею права!Сам в свое время отказался от услуг брокера и очень не жалел... А еще знаю кучу мелких фирм, которые за своей печатью подаются... угадайте с трех раз, чьи спецы им их клепают?

Вероятно, имеет место быть некоторое недопонимание.
Уточню вопрос. Что делать мелкому/мельчайшему участнику ВЭД, который желает исполнить возложенные на него, как на заключившее внешнеторговую сделку лицо, обязанности декларанта в случае, если цена услуги таможенного брокера в силу вышеперечисленных обстоятельств ему весьма обременительна?
Понятно, что можно обратиться к "серым", которые помогут за "зелёные" решить вопросы с "зелёными".
Но я о законных методах спросил...

ЯжЪ911 09.10.2009 11:37

Цитата:

Сообщение от KГБ (Сообщение 926645)
Вероятно, имеет место быть некоторое недопонимание.
Уточню вопрос. Что делать мелкому/мельчайшему участнику ВЭД, который желает исполнить возложенные на него, как на заключившее внешнеторговую сделку лицо, обязанности декларанта в случае, если цена услуги таможенного брокера в силу вышеперечисленных обстоятельств ему весьма обременительна?
Понятно, что можно обратиться к "серым", которые помогут за "зелёные" решить вопросы с "зелёными".
Но я о законных методах спросил...

С таким ником такой вопрос... похоже на провокацию...
Что мелкому учведу запрещает заключить трудовой договор с конкретным( в хорошем смысле этого слова) СПТО на оказание услуг по заполнению той же гтд? Это противозаконно?

Бумбараш 09.10.2009 11:44

Цитата:

Сообщение от KГБ (Сообщение 926645)
Вероятно, имеет место быть некоторое недопонимание.
Уточню вопрос. Что делать мелкому/мельчайшему участнику ВЭД, который желает исполнить возложенные на него, как на заключившее внешнеторговую сделку лицо, обязанности декларанта в случае, если цена услуги таможенного брокера в силу вышеперечисленных обстоятельств ему весьма обременительна?
Понятно, что можно обратиться к "серым", которые помогут за "зелёные" решить вопросы с "зелёными".
Но я о законных методах спросил...

Чем спорить, возьмите калькулятор, ТК РФ, НК РФ, стоимость необходимого офисного оборудования, программного обеспечения, аренду помещения, связь и интернет, зарплату специалистам и юристам, прочие расходы и прикиньте минимально возможную стоимость услуги брокера при нормальной нагрузке, которую мажет вынести человеческий организм. Потом попробуйте ещё заложить риски на корректировки.
Стоимость услуг брокера, в первую очередь, формируется не его жадностью, а политикой государства.

новый старичок 09.10.2009 12:04

Действительно, сейчас брокеры начинают пересматривать отношения.
Так как отказать в оформлении права не имеют, идут по другому пути - предлагают на подпись такой договор, который не один нормальный участник ВЭД не подпишет. Или своя печать. Ну и ценник разумеется под это дело пополз вверх :D

812 09.10.2009 12:05

Цитата:

Сообщение от Бумбараш (Сообщение 926657)
Чем спорить, возьмите калькулятор, ТК РФ, НК РФ, стоимость необходимого офисного оборудования, программного обеспечения, аренду помещения, связь и интернет, зарплату специалистам и юристам, прочие расходы и прикиньте минимально возможную стоимость услуги брокера при нормальной нагрузке, которую мажет вынести человеческий организм. Потом попробуйте ещё заложить риски на корректировки.
Стоимость услуг брокера, в первую очередь, формируется не его жадностью, а политикой государства.

да ладно вам...про "бедного" брокера песню поем.

тута у нас почти каждый брокер за прошлый год почти 70 млн.рублей ндс возместил через суды, а при "нормальном" раскладе, этот ндс должен был принять у себя к вычету (возместить) уч.вэд (не брокер, а декларант), но за него это делает брокер - СЕБЕ В КАРМАН.

многие реально не знают куда деньги складировать, земли какие-то покупают, еще чего-то там...


Текущее время: 16:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot