Форумы TKS.RU - Кто такие?

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)

- Правовые аспекты ВЭД (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=106)

- - Кто такие? (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=454622)

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2873817)

Но, насколько я понимаю, собственник перевозимого груза не наделяет правомочием владения ни перевозчика, ни экспедитора при заключении соответствующих договоров.

Ну, "наделяет" или "не наделяет" с уверенностью сказать сложно. Не хватает юридической грамотности. :o
Мне кажется - в момент передачи товара наделяет. То же самое относится и к передаваемому на временное хранение товару.

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2873822)

Если заглянуть, например, в статью 305, то можно увидеть, что права владения могут принадлежать не только собственнику.
Или я Вас неправильно понял, или Вы утверждали обратное.

Повторю. Правомочие владения может быть передано собственником иному лицу. Например, арендатору.
Однако, при заключении договора перевозки правомочие владения перевозчику не передаётся. По крайней мере, я не встречал таких договоров.
Значит,

Цитата:

Во время перевозки у него право владения товаром

это утверждение не имеет под собой основы.

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2873827)

Мне казалось, что с передачей товара перевозчику ему передаётся и право владения (как отдельное право, а не как правомочие в составе другого права).
Но спорить не готов - повторюсь, не хватает подготовки.
Интересно, что бы по этому поводу сказал коллега Ken-T.

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2873876)

Может имеется ввиду право распоряжения, а не владения?
На основании доверенности - распоряжаться грузом имеет право перевоз.
По своему усмотрению, например, выбрать вид транспорта или маршрут.
А владеть не может, разумеется.

Цитата:

Сообщение от BCG (Сообщение 2873899)

А владеть не может, разумеется.

Эээээ. Я, в отличие от тебя, юриспруденции не обучался.
Что значит "не может владеть"?
Разве во время перевозки товар не находится в титульном владении перевозчика?

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2873918)

Не. Владение - это право собственности (постоянное владение) или аренда (краткосрочное владение).
А перевозка - это только распоряжение в рамках заключенной сделки. Но без ухудшения качеств.
чОрд, сам не понял, что написал.

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2873918)

Эээээ. Я, в отличие от тебя, юриспруденции не обучался.

(настороженно):
- А о "титульном владении" откуда знаете?

Цитата:

Титульное владение — это владение, опирающееся на законное основание, т. е. титул. Понятие «титул» определяется в литературе как основание какого-либо права. Титул может иметь как вещный характер (право собственности, ограниченное вещное право), так и обязательственный (например, на основе договора). При этом титул может существовать только в отношении индивидуально-определенной вещи. Истец по вещно-правовому иску вправе опираться как на титул вещно-правового характера, так и на титул, порожденный в результате обязательственных правоотношений. Таким образом, истцом по вещному иску может быть только лицо, обладающее титулом на владение, т. е. законный владелец вещи. Кроме того, правовой титул, на основании которого истец обладал спорной вещью, является юридическим основанием вещных исков. В статье 305 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее — ГК РФ) титульное владение понимается в узком смысле — в данной статье говорится обо всех тех, кто имеет правовое основание владеть вещью, но не является собственником вещи. Однако титульное владение как владение, опирающееся на законное основание, подразумевает и владение собственника как лица, обладающего вещью на основании закона. Следовательно, титульным владельцем следует признавать субъекта, владеющего вещью на основании вещных прав (права собственности и иного ограниченного вещного права) или обязательственных прав.

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2873955)

(настороженно):
- А о "титульном владении" откуда знаете?

нагуглил:o
P.S. Из Вашей ссылки:
Владельцы-держатели (хранитель, поверенный, комиссионер, перевозчик и др.), чье владение может утратить основание в результате одностороннего волеизъявления собственника, не вправе защищать свое владение против собственника, что объясняет недопустимость защиты такими титульными владельцами своего владения

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2873959)

Вот же...

Цитата:

титульным владельцем следует признавать субъекта, владеющего вещью на основании вещных прав (права собственности и иного ограниченного вещного права) или обязательственных прав.

Нет у перевозчика в отношении перевозимого товара ни вещных, ни обязательственных (вытекающих из договорных обязательств между ним и грузовладельцем) прав.

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2874012)

Вот же...

Нет у перевозчика в отношении перевозимого товара ни вещных, ни обязательственных (вытекающих из договорных обязательств между ним и грузовладельцем) прав.

Вы считаете, что автор, упоминая о "владельцах-держателях" ведёт речь о каких-то эксклюзивных условиях договоров?
Мне так не показалось.
Впрочем, не настаиваю.