Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Вопрос теоретический о применении методов определения ТС (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=208046)

Ava_999 03.10.2009 16:36

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 924096)
... А про то, что Вы жизнь спасли и Вам цены скинули - это Вам приснилось, и это документально не подтверждено. Вот такая история..

SLK за 17 тысяч евро при условии спасения жизни утопающего директора концерна, да еще и подтвержденное документально - чистой воды взаимозависимость, повлиявшая на цену сделки! Приговор: Первый метод НЕ ПРИМЕНИМ. Дуйте за Швакой

РИДДИК 03.10.2009 16:43

Цитата:

Сообщение от Ava_999 (Сообщение 924119)
А свои же декларации предоставлять некорректно.

чёй-то, ежели у вас двумя неделями раньше приняли ТС по такму же контракту и на тех же условиях ???

Вопрошающий 03.10.2009 16:45

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 924096)
Отдыхая на океане, я спас утопающего главу концерна Мерседес Бенц, он, в силу огромной признательности, и узнав, что в России я ( по совпадению) барыжу " Мерседесами" подписал со мной контракт, в котором цена на машины существенно ниже, чем для остальных. Подписал прямой контракт от имени завода производителя, заверил это прайс в ТПП, сделал апостиль на русском языке, очень внимательно отнесся к тому, что на каждую машину была оформлена и приложена экспортная декларация. Машины пришли в Россию. На руках - полный комплект для принятия первого метода. Но я, как добропорядочный гражданин, платящий налоги до последнего цента, заявил метод, отличный от первого. Документов о том, что я спас главу немецкого концерна - нет, ибо мы оба очень скромные люди. Скидка в контракте не оформлена никак, ибо на разные модели она совершенно разная. Просто в контракте и инвойсе указано GL 500 - 20 тыс. евро, SLK 500 - 17 тыс., МL 430 - 9 тыс. Подал, я, значит, ГТД по честному с ценами, как в Шваке... А таможенник, как начал мне руки выкручивать.. Ногами топает... Я Вас, кричит, привлеку! У Вас - первый метод и выпускать будем - по тем ценам, что в контракте, инвойсе и экспортной. А про то, что Вы жизнь спасли и Вам цены скинули - это Вам приснилось, и это документально не подтверждено. Вот такая история..

Прочитав это, мне захотелось сменить ник. Например, на "Восхищённый".:)

РИДДИК 03.10.2009 16:49

Цитата:

Сообщение от Ava_999 (Сообщение 924125)
SLK за 17 тысяч евро при условии спасения жизни утопающего директора концерна, да еще и подтвержденное документально - чистой воды взаимозависимость, повлиявшая на цену сделки!

юридически - не канает

Вопрошающий 03.10.2009 16:49

Цитата:

Сообщение от Ava_999 (Сообщение 924119)
А свои же декларации предоставлять некорректно.

Вы сможете найти эту фразу в ЗоТТ?;)

Ava_999 03.10.2009 16:49

Цитата:

Сообщение от РИДДИК (Сообщение 924129)
чёй-то, ежели у вас двумя неделями раньше приняли ТС по такму же контракту и на тех же условиях ???

Я же не говорила, что нельзя! Можно. Но еще красивее будет чужая ГТД. :p

РИДДИК 03.10.2009 16:51

Цитата:

Сообщение от Ava_999 (Сообщение 924134)
Я же не говорила, что нельзя! Можно. Но еще красивее будет чужая ГТД. :p

а вот здесь как раз некорректно, т.к. надо сравнивать не две гтд, а два контракта, а чужой контракт - енто уже пром.шпионаж.

Ava_999 03.10.2009 16:53

Цитата:

Сообщение от РИДДИК (Сообщение 924132)
юридически - не канает

Очень даже канает. Хотите почитать?
Вот: Письмо Минфина РФ 03-10-05/10 от 06.02.06."Об определении таможенной стоимости товаров, ввозимых на территорию Российской Федерации взаимозависимыми лицами"

R_I_N 03.10.2009 16:55

Цитата:

Сообщение от Рыбники (Сообщение 923654)
1206, 1399, 536 не предлагать. Там этого нет. Перечитывал не один раз.

Первый вопрос перефразирую и поясню...

К примеру, вы заявляете 2й метод, но представляете документы позволяющие применить первый, не приложив эксп. ГТД. Может ли таможенный орган в этом случае применить 1-й метод?

По-моему ничто не препятствует,если таможня сочтёт,что отказ от первого необоснован и тем самым наушена последовательность применения. Коллега, это из жЫзни пример? А то слишком уж напоминает ситуацию, когда перед заходом в кабинет к начальству снимают штаны (чисто так- на всякий случай...).

Ava_999 03.10.2009 16:55

Цитата:

Сообщение от РИДДИК (Сообщение 924135)
а вот здесь как раз некорректно, т.к. надо сравнивать не две гтд, а два контракта, а чужой контракт - енто уже пром.шпионаж.

Естественно, сравнивать надо именно сделку, а не конкретную поставку. Можно это расценивать и как промышленный шпионаж, а можно и как взаимовыручку партнерам по бизнесу.

РИДДИК 03.10.2009 17:05

Цитата:

Сообщение от Ava_999 (Сообщение 924137)
Очень даже канает. Хотите почитать?
Вот: Письмо Минфина РФ 03-10-05/10 от 06.02.06."Об определении таможенной стоимости товаров, ввозимых на территорию Российской Федерации взаимозависимыми лицами"

там не дается юр. определения взаимозависимости !!!

Взаимозависимыми лицами для целей налогообложения признаются физические лица и (или) организации, отношения между которыми могут оказывать влияние на условия или экономические результаты их деятельности или деятельности представляемых ими лиц.
Статья 20 НК РФ называет следующие примеры взаимозависимых лиц:
1) одна организация непосредственно и (или) косвенно участвует в другой организации, и суммарная доля такого участия составляет более 20 процентов. Доля косвенного участия одной организации в другой через последовательность иных организаций определяется в виде произведения долей непосредственного участия организаций этой последовательности одна в другой;
2) одно физическое лицо подчиняется другому физическому лицу по должностному положению;
3) лица состоят в соответствии с семейным законодательством Российской Федерации в брачных отношениях, отношениях родства или свойства, усыновителя и усыновленного, а также попечителя и опекаемого.
Указывается, что суд может признать лица взаимозависимыми и по иным основаниям, если отношения между этими лицами могут повлиять на результаты сделок по реализации товаров (работ, услуг).


спасение утопающего - не канает по п..1 - п. 3, остается тока СУД, до этого ни о какой взаимозависимости речи быть не может.

Ava_999 03.10.2009 17:26

Цитата:

Сообщение от РИДДИК (Сообщение 924144)
спасение утопающего - не канает по п..1 - п. 3, остается тока СУД, до этого ни о какой взаимозависимости речи быть не может.

Он же ему жизнь спас! Теперь они родственники! Он ему второй мамой стал. Значит, взаимозависимость :D

Апрель 03.10.2009 18:58

Цитата:

Сообщение от Ava_999 (Сообщение 924125)
SLK за 17 тысяч евро при условии спасения жизни утопающего директора концерна, да еще и подтвержденное документально - чистой воды взаимозависимость, повлиявшая на цену сделки! Приговор: Первый метод НЕ ПРИМЕНИМ. Дуйте за Швакой

Дык, я и дунул. Сразу. А инспектор говорит, что взаимозависимость документально не подтверждена, - будет 1-й метод.:)

РИДДИК 03.10.2009 19:02

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 924200)
Дык, я и дунул. Сразу. А инспектор говорит, что взаимозависимость документально не подтверждена, - будет 1-й метод.:)

ну ты кАнешнА в суд, апелюху. касуху, до ВАСи добрался, но доказал, шо инспектор был не прав.

Апрель 03.10.2009 19:14

Цитата:

Сообщение от РИДДИК (Сообщение 924206)
ну ты кАнешнА в суд, апелюху. касуху, до ВАСи добрался, но доказал, шо инспектор был не прав.

Я prosto проиллюстрировал, что если декларант заявляет невозможность применения первого метода, т.е. заявляет наличие условий, неудовлетворяющих ст.19 и 19.1 ЗоТТ, пусть даже не подтверждая это документально, у инспектора нет оснований вернуть декларанта к 1-му методу. Только со 2-го и вниз.

сhoonya 03.10.2009 19:19

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 924096)
Отдыхая на океане, я спас утопающего главу концерна Мерседес Бенц, он, в силу огромной признательности, и узнав, что в России я ( по совпадению) барыжу " Мерседесами" подписал со мной контракт, в котором цена на машины существенно ниже, чем для остальных. Подписал прямой контракт от имени завода производителя, заверил это прайс в ТПП, сделал апостиль на русском языке, очень внимательно отнесся к тому, что на каждую машину была оформлена и приложена экспортная декларация. Машины пришли в Россию. На руках - полный комплект для принятия первого метода. Но я, как добропорядочный гражданин, платящий налоги до последнего цента, заявил метод, отличный от первого. Документов о том, что я спас главу немецкого концерна - нет, ибо мы оба очень скромные люди. Скидка в контракте не оформлена никак, ибо на разные модели она совершенно разная. Просто в контракте и инвойсе указано GL 500 - 20 тыс. евро, SLK 500 - 17 тыс., МL 430 - 9 тыс. Подал, я, значит, ГТД по честному с ценами, как в Шваке... А таможенник, как начал мне руки выкручивать.. Ногами топает... Я Вас, кричит, привлеку! У Вас - первый метод и выпускать будем - по тем ценам, что в контракте, инвойсе и экспортной. А про то, что Вы жизнь спасли и Вам цены скинули - это Вам приснилось, и это документально не подтверждено. Вот такая история..

Есть более реальные примеры. Законодательством многих стран дарение (или просто безвозмездная передача) имущества от одной коммерческой организации другой (независимо от того, два резидента или резидент - нерезидент) не допускается. В некоторых это распространяется и на взаимоотношения между государственными и коммерческими.
В этих случаях заключается формальная сделка купли-продажи по минимальной цене (покупка за 1 $).
Несмотря на то, что чаще всего не согласен именно с сотрудниками ОКТС, я на месте инспектора, стоимость по 1 методу не принял бы. Я бы проснулся.

Апрель 03.10.2009 19:29

Цитата:

Сообщение от сhoonya (Сообщение 924220)
В этих случаях заключается формальная сделка купли-продажи по минимальной цене (покупка за 1 $).

Абсолютно согласен. Для соблюдения этой международной нормы, например, наше Государство продало РСК "МиГ" Объединенной авиастроительной корпорации за 1,05 руб.

уставший 03.10.2009 19:30

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 924096)
Отдыхая на океане, я спас утопающего главу концерна Мерседес Бенц, он, в силу огромной признательности, и узнав, что в России я ( по совпадению) барыжу " Мерседесами" подписал со мной контракт, в котором цена на машины существенно ниже, чем для остальных. Подписал прямой контракт от имени завода производителя, заверил это прайс в ТПП, сделал апостиль на русском языке, очень внимательно отнесся к тому, что на каждую машину была оформлена и приложена экспортная декларация. Машины пришли в Россию. На руках - полный комплект для принятия первого метода. Но я, как добропорядочный гражданин, платящий налоги до последнего цента, заявил метод, отличный от первого. Документов о том, что я спас главу немецкого концерна - нет, ибо мы оба очень скромные люди. Скидка в контракте не оформлена никак, ибо на разные модели она совершенно разная. Просто в контракте и инвойсе указано GL 500 - 20 тыс. евро, SLK 500 - 17 тыс., МL 430 - 9 тыс. Подал, я, значит, ГТД по честному с ценами, как в Шваке... А таможенник, как начал мне руки выкручивать.. Ногами топает... Я Вас, кричит, привлеку! У Вас - первый метод и выпускать будем - по тем ценам, что в контракте, инвойсе и экспортной. А про то, что Вы жизнь спасли и Вам цены скинули - это Вам приснилось, и это документально не подтверждено. Вот такая история..

цена соответствовала ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ воли сторон? да. значит 1-й метод. все остальное от лукавого. все. дальше даже говорить не хочиться.

Бумбараш 03.10.2009 19:30

Цитата:

Сообщение от Ava_999 (Сообщение 924119)
У Вас такое практикуют? В идеале должно быть так (цитируем "Закон о Таможенном тарифе"):
"Статья 20. Метод по стоимости сделки с идентичными товарами
1. Если таможенная стоимость товаров не может быть определена в соответствии со статьей 19 настоящего Закона, таможенной стоимостью товаров является стоимость сделки с идентичными товарами, проданными на экспорт в Российскую Федерацию и вывезенными в Российскую Федерацию в тот же или соответствующий ему период времени, что и оцениваемые товары.
Стоимостью сделки с идентичными товарами является таможенная стоимость этих товаров, принятая таможенным органом в соответствии со статьей 19 настоящего Закона.
2. Для определения таможенной стоимости товаров в соответствии с настоящей статьей используется стоимость сделки с идентичными товарами, проданными на том же коммерческом уровне (оптовом, розничном и ином) и по существу в том же количестве, что и оцениваемые товары..."

А это значит, что нужно найти чью-то ГТД на точно такие же товары, ввезенные тогда же, что и ваши, на тех же условиях и т.д. Таким образом Вы докажете, что "все так тогруют, я не одинок и я не обманываю. Посмотрите, дяденьки зелененькие, сосед торгует по таким же ценам!" Вот это и есть метод с идентичными товарами. А свои же декларации предоставлять некорректно.

Ага, и ещё представленную информацию об идентичном товаре не худо было бы привести в сравнимое состояние. С момента оглашения возможности определения ТС по 2 и 3 методам ФТС так и не разродилась на методические рекомендации о порядке такого приведения в сравнимое состояние. Мозгов не хватает. Одна такая ГТД по 2 или 3 методам будет равняться докторской диссертации.

РИДДИК 03.10.2009 19:32

Цитата:

Сообщение от сhoonya (Сообщение 924220)
Я бы проснулся.
[/SIZE][/FONT]

хех, и по кофейку перед проверкой ГТД

уставший 03.10.2009 19:33

Цитата:

Сообщение от Ava_999 (Сообщение 924084)
И не надо путать имеющую место быть судебную практику и сущность методов определения таможенной стоимости. Все выигранные в суде дела - заслуга грамотных юристов, которые знают слабые места законодательства в области таможенного дела.

как прикажите это понимать? что есть на свете СУЩНОСТЬ определения т.с., а какая-то там судебная практика - это так забавляются ... играют, короче детский сад.

РИДДИК 03.10.2009 19:36

Цитата:

Сообщение от уставший (Сообщение 924232)
что есть на свете СУЩНОСТЬ определения

условная детерминанта

Апрель 03.10.2009 19:36

Цитата:

Сообщение от уставший (Сообщение 924228)
цена соответствовала ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ воли сторон? да. значит 1-й метод. все остальное от лукавого. все. дальше даже говорить не хочиться.

Я Вас к разговору не неволю. Замечу только, что у Вас весьма своеобразное представление о главенстве воли договаривающихся сторон по отношению к Закону. Любая сделка, если она осуществляется, есть продукт договора и проявление воли к его соблюдению. Тогда должен быть только первый метод, всегда. Один.

Апрель 03.10.2009 19:42

Цитата:

Сообщение от уставший (Сообщение 924232)
как прикажите это понимать?

Именно так и понимать. Что есть Закон, который абсолютное большинство людей чтит и исполняет. А судебная практика возникает в результате неисполнения Закона. Если б не было Закона, то все кругом, стало бы судебной практикой. Причем каждый был бы одновременно и судьей, и палачом, и висельником. Вы может не станете дальше уставать, переутомляться? А то, усталый мозг изрыгает многозначительные глупости, даже как-то неловко за Вас...:)

уставший 03.10.2009 19:43

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 924234)
Я Вас к разговору не неволю. Замечу только, что у Вас весьма своеобразное представление о главенстве воли договаривающихся сторон по отношению к Закону. Любая сделка, если она осуществляется, есть продукт договора и проявление воли к его соблюдению. Тогда должен быть только первый метод, всегда. Один.

не правильно поняли. впрочем это не важно.

оснований не применения 1-го метода в этой конкретной ситуации - нет. вот и все.

если вы готовы назвать это основание - говорите.

уставший 03.10.2009 19:45

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 924235)
Именно так и понимать. Что есть Закон, который абсолютное большинство людей чтит и исполняет. А судебная практика возникает в результате неисполнения Закона. Если б не было Закона, то все кругом, стало бы судебной практикой. Причем каждый был бы одновременно и судьей, и палачом, и висельником. Вы может не станете дальше уставать, переутомляться? А то, усталый мозг изрыгает многозначительные глупости, даже как-то неловко за Вас...:)

вы много пишите, а смысла я так и не уловил.

Апрель 03.10.2009 19:47

Цитата:

Сообщение от уставший (Сообщение 924237)
оснований не применения 1-го метода в этой конкретной ситуации - нет. вот и все.

Я это уже понял. Сразу, как Вы сказали:
Цитата:

Сообщение от уставший (Сообщение 924228)
цена соответствовала ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ воли сторон? да. значит 1-й метод. все остальное от лукавого. все. дальше даже говорить не хочиться.

Мне тоже "не хочиться

уставший 03.10.2009 19:48

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 924239)
Я это уже понял. Сразу, как Вы сказали: Мне тоже "не хочиться

так что назовете основание не применения 1-го метода или словами будем играть?

РИДДИК 03.10.2009 23:20

неужель угомонились ?

Апрель 03.10.2009 23:22

Цитата:

Сообщение от РИДДИК (Сообщение 924276)
неужель угомонились ?

Вас ждал... С уставшим не могу, я просто столько не выпью..:)

Из кустов 04.10.2009 07:11

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 924217)
Я prosto проиллюстрировал, что если декларант заявляет невозможность применения первого метода, т.е. заявляет наличие условий, неудовлетворяющих ст.19 и 19.1 ЗоТТ, пусть даже не подтверждая это документально, у инспектора нет оснований вернуть декларанта к 1-му методу. Только со 2-го и вниз.

Вот Вам выдержка из инструкции, утверждённой приказом ФТС № 1206:

25. При осуществлении контроля таможенной стоимости при применении метода по стоимости сделки с идентичными товарами (далее - метод 2) и метода по стоимости сделки с однородными товарами (далее - метод 3) уполномоченные должностные лица должны убедиться, что таможенная стоимость товаров не может быть определена методом 1, то есть выясняют, какие условия применения метода 1 не соблюдены.
Если должен быть использован основной метод определения таможенной стоимости, уполномоченные должностные лица осуществляют проверку в соответствии с главами II, III Инструкции.

А глава этой инструкции называется:II. Проверка правильности определения таможенной стоимости товаров по методу по стоимости сделки с ввозимыми товарами

По Вашему выходит, что таможенник будет нарушать инструкцию?

РИДДИК 04.10.2009 11:33

Цитата:

Сообщение от Из кустов (Сообщение 924301)

По Вашему выходит, что таможенник будет нарушать инструкцию?

хм, как он будет её нарушать, если он её ни разу не читал ?

Бумбараш 04.10.2009 12:35

Цитата:

Сообщение от РИДДИК (Сообщение 924320)
хм, как он будет её нарушать, если он её ни разу не читал ?

Не, не так. Исполнять он её будет так, как укажет руководство...

Romario Agro 04.10.2009 12:37

все граммотно сказано и описано, это хороший аргумент при несогласии с таможней...

РИДДИК 04.10.2009 12:44

исчо одна статейка:
http://www.kadis.ru/daily/?id=27471

Anda 04.10.2009 12:48

Цитата:

Сообщение от РИДДИК (Сообщение 924320)
хм, как он будет её нарушать, если он её ни разу не читал ?

Это ты в точку! Такое ощущение,что многие не читают ни своих собственных инструкций,ни приказов...

РИДДИК 04.10.2009 12:51

и...http://juristmoscow.ru/tam-spori/stat_tam_sp/1380/

РИДДИК 04.10.2009 12:53

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 924333)
Это ты в точку! Такое ощущение,что многие не читают ни своих собственных инструкций,ни приказов...

неееееее....в точку Бумбараш, т.к. когда инспектору суешь под нос инструкцию или приказ он ссылается на руководство (в устной форме, т.к. представить шо-либо в письменной категорически отказывается).

Anda 04.10.2009 12:57

Да уж...и такое часто бывает...

РИДДИК 04.10.2009 12:58

http://www.zonazakona.ru/law/jude_practice/1276/


Текущее время: 21:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot